#34 - Responsabilité sociétale et pharma : Les dessous d’un modèle économique à réinventer, avec Nathalie Gimenes

WEBVTT

1
00:00:00.020 --> 00:00:00.961
L'industrie pharmaceutique,

2
00:00:00.961 --> 00:00:01.842
elle a un pouvoir.

3
00:00:02.022 --> 00:00:03.163
Elle a un pouvoir incroyable.

4
00:00:03.443 --> 00:00:07.066
C'est qu'elle a cette capacité d'innovation au service de la santé.

5
00:00:07.266 --> 00:00:08.707
Et quand on a un pouvoir,

6
00:00:08.968 --> 00:00:09.348
en fait,

7
00:00:09.988 --> 00:00:11.009
eh bien on est responsable.

8
00:00:11.249 --> 00:00:14.232
Il y a de la coopération publique-privée,

9
00:00:14.732 --> 00:00:15.913
ça c'est indéniable.

10
00:00:16.134 --> 00:00:18.155
Mais si le secteur veut agir,

11
00:00:18.395 --> 00:00:19.536
il n'y a pas que lui qui peut changer.

12
00:00:19.677 --> 00:00:21.738
Il faut que les gouvernements changent aussi.

13
00:00:22.079 --> 00:00:24.981
Un État ne peut plus être qu'un simple payeur.

14
00:00:25.161 --> 00:00:27.343
Il doit être acteur dans la santé de demain.

15
00:00:27.763 --> 00:00:28.504
Ça veut dire investir.

16
00:00:28.624 --> 00:00:29.825
Il faut qu'il soit un investisseur,

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00:00:29.846 --> 00:00:32.208
ça veut dire pour partager un peu plus les risques.

18
00:00:32.248 --> 00:00:38.676
Pourquoi le secteur de l'industrie pharmaceutique aujourd'hui est un secteur où on peut questionner des fois les prix des médicaments,

19
00:00:38.676 --> 00:00:38.797
etc.

20
00:00:38.957 --> 00:00:40.419
Mais parce que le secteur,

21
00:00:40.739 --> 00:00:41.560
il paye le risque.

22
00:00:42.301 --> 00:00:44.083
C'est les investisseurs privés qui payent le risque.

23
00:00:44.083 --> 00:00:45.905
Donc si on veut réquestionner ce risque,

24
00:00:45.945 --> 00:00:47.968
il va falloir un peu plus de partage de risque.

25
00:00:57.216 --> 00:00:58.016
Bonjour à tous,

26
00:00:58.157 --> 00:01:00.718
bienvenue dans ce nouvel épisode de PharmaMinds,

27
00:01:01.839 --> 00:01:03.159
où je suis avec,

28
00:01:03.760 --> 00:01:04.260
encore une fois,

29
00:01:04.300 --> 00:01:05.060
une invitée de choix.

30
00:01:05.721 --> 00:01:07.362
Je suis avec Nathalie Gimenez.

31
00:01:07.542 --> 00:01:08.162
Bonjour Nathalie.

32
00:01:08.402 --> 00:01:09.103
Bonjour Nathalie.

33
00:01:09.923 --> 00:01:10.583
Nathalie,

34
00:01:11.244 --> 00:01:12.544
elle est un peu,

35
00:01:12.544 --> 00:01:12.945
on pourrait dire,

36
00:01:12.945 --> 00:01:15.186
la papesse de la pharma durable,

37
00:01:16.367 --> 00:01:17.607
si on veut y aller doucement.

38
00:01:18.208 --> 00:01:18.328
Oui.

39
00:01:20.609 --> 00:01:21.029
Et du coup,

40
00:01:21.029 --> 00:01:24.411
je suis hyper heureuse de pouvoir conclure cette saison

41
00:01:26.556 --> 00:01:28.117
de PharmaMinds sur la durabilité,

42
00:01:29.158 --> 00:01:34.562
avec quelqu'un qui a un parcours assez transverse,

43
00:01:34.622 --> 00:01:36.344
avec une première vie dans la pharma,

44
00:01:36.844 --> 00:01:40.367
et puis une deuxième vie en étant experte en gouvernance,

45
00:01:41.087 --> 00:01:41.708
durabilité.

46
00:01:42.128 --> 00:01:42.388
C'est ça,

47
00:01:42.548 --> 00:01:42.688
oui,

48
00:01:42.809 --> 00:01:43.249
tout à fait.

49
00:01:43.549 --> 00:01:44.250
Comment on décrit ça ?

50
00:01:45.391 --> 00:01:45.511
Oui,

51
00:01:45.671 --> 00:01:49.113
j'ai passé 26 ans dans cette industrie que je connais bien de l'intérieur.

52
00:01:49.614 --> 00:01:51.595
Je suis biologiste de formation,

53
00:01:51.615 --> 00:01:51.976
en fait.

54
00:01:53.088 --> 00:01:55.049
J'ai travaillé dans les ventes,

55
00:01:55.069 --> 00:01:56.050
au marketing,

56
00:01:56.150 --> 00:01:57.311
dans les affaires médicales,

57
00:01:57.311 --> 00:02:02.234
et puis j'ai fini par diriger la direction institutionnelle aussi chez Janssen France,

58
00:02:02.254 --> 00:02:04.676
et puis donc 26 ans dans cette industrie.

59
00:02:04.716 --> 00:02:06.177
Et puis effectivement,

60
00:02:06.197 --> 00:02:09.139
j'ai publié des travaux de recherche sur le RSE,

61
00:02:09.239 --> 00:02:10.340
ce qu'on appelle le RSE,

62
00:02:10.400 --> 00:02:11.661
je pense qu'on en parlait.

63
00:02:12.261 --> 00:02:13.682
Et puis maintenant,

64
00:02:13.722 --> 00:02:14.643
j'ai une double vie,

65
00:02:14.783 --> 00:02:18.105
je suis affiliée à l'Executive Education de l'École des Mines de Paris,

66
00:02:19.486 --> 00:02:22.028
et j'ai un cabinet.

67
00:02:22.288 --> 00:02:32.474
de conseil qui s'appelle Be Concerned et j'accompagne donc les entreprises pharmaceutiques à intégrer les enjeux de durabilité dans leur manière de mener des affaires.

68
00:02:33.874 --> 00:02:38.497
Comment on fait pour concilier rentabilité et contribution à un intérêt collectif ?

69
00:02:40.898 --> 00:02:41.098
Voilà,

70
00:02:41.318 --> 00:02:44.260
c'est des questions larges.

71
00:02:44.940 --> 00:02:45.160
D'ailleurs,

72
00:02:45.320 --> 00:02:47.201
tout secteur d'activité se pose.

73
00:02:47.282 --> 00:02:49.223
Ce n'est pas propre à l'industrie pharmaceutique.

74
00:02:50.263 --> 00:02:51.904
Toute entreprise doit concilier

75
00:02:51.944 --> 00:02:53.425
questionner ses impacts.

76
00:02:53.825 --> 00:02:54.005
Voilà,

77
00:02:54.226 --> 00:02:55.086
ses impacts,

78
00:02:56.347 --> 00:03:00.150
c'est-à-dire l'impact de ses activités sur des tiers ou l'environnement.

79
00:03:00.810 --> 00:03:03.472
Dès lors qu'une entreprise met un produit sur un marché,

80
00:03:03.932 --> 00:03:08.075
que ce soit un médicament ou n'importe quel autre produit,

81
00:03:08.556 --> 00:03:11.698
dès lors qu'on a une responsabilité sociale d'entreprise,

82
00:03:11.738 --> 00:03:13.099
environnementale au sens large,

83
00:03:13.119 --> 00:03:13.339
eh bien,

84
00:03:13.399 --> 00:03:16.001
on doit se préoccuper de ses impacts.

85
00:03:16.041 --> 00:03:16.221
Donc,

86
00:03:16.301 --> 00:03:17.562
il faut peut-être les prévenir.

87
00:03:17.642 --> 00:03:17.902
Alors,

88
00:03:17.982 --> 00:03:18.723
quand on parle d'impact,

89
00:03:18.763 --> 00:03:20.304
on a toujours cette vision un peu de l'impact...

90
00:03:21.164 --> 00:03:22.945
potentiellement négatif voire négatif,

91
00:03:23.345 --> 00:03:24.866
les impacts peuvent être aussi positifs.

92
00:03:26.126 --> 00:03:27.367
Et donc réfléchir à ça,

93
00:03:27.567 --> 00:03:36.292
c'est aussi réfléchir et prévenir les risques que l'entreprise peut encourir si finalement elle ne prenait pas en considération ses impacts.

94
00:03:37.272 --> 00:03:41.174
Et donc on travaille avec beaucoup d'entreprises aujourd'hui sur ces sujets.

95
00:03:42.375 --> 00:03:44.996
Je pense qu'il faut beaucoup d'humilité quand on se lance là-dedans.

96
00:03:46.157 --> 00:03:55.444
surtout aujourd'hui mais je tenais vraiment à pouvoir t'avoir aujourd'hui parce que je crois que c'est bien d'avoir aussi quelqu'un qui a une vision transverse,

97
00:03:55.504 --> 00:04:12.959
très large un peu libre aussi libre pour justement être capable de dire un peu tranquillement pas ce qu'il faudrait faire mais pourquoi en fait il y a des choses qui ne tiennent pas ou ne tiennent plus ou sont

98
00:04:13.019 --> 00:04:14.240
amenées à ne plus

99
00:04:14.860 --> 00:04:16.782
ne pas avoir assez de force,

100
00:04:16.782 --> 00:04:17.162
de sens,

101
00:04:17.562 --> 00:04:18.183
de solidité.

102
00:04:18.623 --> 00:04:20.304
Je ne sais pas comment tu...

103
00:04:20.585 --> 00:04:22.146
Peut-être que tu veux commencer par expliquer,

104
00:04:22.186 --> 00:04:22.306
toi,

105
00:04:22.346 --> 00:04:24.567
ce que tu as ressenti pour avoir envie de le transmettre aux autres ?

106
00:04:24.968 --> 00:04:26.009
Pourquoi j'ai fait ça ?

107
00:04:26.089 --> 00:04:27.209
Parce qu'en fait,

108
00:04:27.450 --> 00:04:28.410
je me dis...

109
00:04:31.392 --> 00:04:31.633
En fait,

110
00:04:31.633 --> 00:04:32.914
tu ne fais pas ça avec de la légèreté.

111
00:04:33.854 --> 00:04:35.155
Tu fais ça avec beaucoup d'incarnation,

112
00:04:35.235 --> 00:04:35.796
beaucoup de passion.

113
00:04:36.376 --> 00:04:36.536
Donc,

114
00:04:36.996 --> 00:04:39.678
je pense qu'on peut peut-être commencer comme ça.

115
00:04:39.879 --> 00:04:39.999
Oui,

116
00:04:39.999 --> 00:04:40.139
bien sûr.

117
00:04:40.139 --> 00:04:41.460
Parce que quand on est arrivé à...

118
00:04:42.696 --> 00:04:43.156
À faire ça,

119
00:04:43.376 --> 00:04:44.437
pas aux doigts mouillés.

120
00:04:44.857 --> 00:04:45.057
Non,

121
00:04:45.117 --> 00:04:45.237
non,

122
00:04:45.277 --> 00:04:45.417
non,

123
00:04:45.497 --> 00:04:45.858
c'est sûr.

124
00:04:45.898 --> 00:04:46.018
Moi,

125
00:04:46.038 --> 00:04:46.778
je veux dire,

126
00:04:46.778 --> 00:04:46.898
moi,

127
00:04:46.918 --> 00:04:47.158
j'étais,

128
00:04:47.478 --> 00:04:47.658
voilà,

129
00:04:47.738 --> 00:04:50.840
je travaillais dans l'industrie pharmaceutique pour un grand groupe américain.

130
00:04:51.600 --> 00:04:53.761
Et en fait,

131
00:04:54.581 --> 00:04:55.061
j'ai été,

132
00:04:56.342 --> 00:04:57.102
je le dis souvent,

133
00:04:57.362 --> 00:04:59.343
interpellée par les enjeux sociétaux.

134
00:04:59.983 --> 00:05:00.684
Par exemple,

135
00:05:00.744 --> 00:05:03.725
un enjeu clé dans l'industrie pharmaceutique,

136
00:05:03.785 --> 00:05:05.726
c'est les enjeux de l'accès au traitement,

137
00:05:05.866 --> 00:05:06.586
par exemple,

138
00:05:07.387 --> 00:05:08.627
de manière équitable,

139
00:05:08.787 --> 00:05:09.467
par exemple.

140
00:05:10.128 --> 00:05:10.568
L'empreinte.

141
00:05:11.008 --> 00:05:12.129
écologique des produits,

142
00:05:12.530 --> 00:05:13.351
toutes ces questions.

143
00:05:13.351 --> 00:05:15.073
C'est il y a combien de temps ?

144
00:05:15.093 --> 00:05:16.915
Il y a à peu près une vingtaine d'années.

145
00:05:17.335 --> 00:05:18.036
Ça me questionnait.

146
00:05:18.096 --> 00:05:18.676
C'est-à-dire...

147
00:05:20.582 --> 00:05:20.742
Voilà,

148
00:05:20.802 --> 00:05:24.185
on avait des grandes missions sociétales quand on est dans l'industrie pharmaceutique,

149
00:05:24.205 --> 00:05:24.926
on a un collaborateur,

150
00:05:24.926 --> 00:05:26.788
on ne vient pas au hasard dans cette industrie.

151
00:05:26.808 --> 00:05:29.970
On vient parce qu'on a envie de contribuer à un grand projet.

152
00:05:30.931 --> 00:05:32.392
C'est pour ça que ce podcast existe aussi.

153
00:05:33.013 --> 00:05:33.233
Oui,

154
00:05:33.373 --> 00:05:33.734
vraiment.

155
00:05:34.214 --> 00:05:34.574
Et puis,

156
00:05:35.635 --> 00:05:39.339
j'étais sur certaines questions un peu en dissonance entre,

157
00:05:39.579 --> 00:05:39.919
surtout,

158
00:05:40.640 --> 00:05:47.626
on va dire les dynamiques de financiarisation de ce secteur qui ont pu conduire à certaines pratiques.

159
00:05:48.026 --> 00:05:48.326
Donc moi,

160
00:05:48.326 --> 00:05:49.267
j'ai eu envie de comprendre.

161
00:05:49.307 --> 00:05:50.969
Je suis rarement dans le jugement,

162
00:05:51.229 --> 00:05:51.990
je ne sais pas faire ça.

163
00:05:53.171 --> 00:05:54.231
En analyse transactionnelle,

164
00:05:54.252 --> 00:05:55.292
on dit qu'il y a l'enfant,

165
00:05:55.372 --> 00:05:56.513
le parent et l'adulte.

166
00:05:56.954 --> 00:05:57.074
Moi,

167
00:05:57.454 --> 00:05:59.356
je suis en mode méta-analyse,

168
00:05:59.396 --> 00:06:00.517
je ne sais pas faire autrement.

169
00:06:01.258 --> 00:06:03.079
Donc j'ai voulu comprendre et pour comprendre,

170
00:06:03.159 --> 00:06:03.720
j'ai fait une thèse.

171
00:06:04.861 --> 00:06:06.242
Ça m'a pris 4 ans et demi de ma vie.

172
00:06:06.262 --> 00:06:06.902
Ça vous a fait un moitié ?

173
00:06:07.883 --> 00:06:08.023
Oui,

174
00:06:08.163 --> 00:06:08.604
pourquoi pas,

175
00:06:08.664 --> 00:06:08.904
c'est vrai.

176
00:06:09.184 --> 00:06:09.885
Après,

177
00:06:10.025 --> 00:06:10.786
quand c'est votre destin,

178
00:06:11.166 --> 00:06:11.666
vous y allez.

179
00:06:13.188 --> 00:06:13.588
J'ai fait ça,

180
00:06:13.728 --> 00:06:14.449
j'ai voulu comprendre.

181
00:06:14.549 --> 00:06:15.610
C'est quoi la RSE ?

182
00:06:16.830 --> 00:06:18.351
dans le secteur pharmaceutique.

183
00:06:18.351 --> 00:06:19.091
Ça veut dire quoi ?

184
00:06:19.911 --> 00:06:21.452
Donc j'ai mené une étude exploratoire,

185
00:06:22.212 --> 00:06:25.394
et ensuite j'ai mené une thèse pour comprendre ces mécanismes-là,

186
00:06:26.434 --> 00:06:27.434
ce qui m'ont amenée à me changer.

187
00:06:27.454 --> 00:06:27.715
Mais oui,

188
00:06:28.155 --> 00:06:29.655
c'est parce que j'ai été interpellée,

189
00:06:29.735 --> 00:06:29.895
moi,

190
00:06:29.955 --> 00:06:31.056
en tant que collaborateur.

191
00:06:31.316 --> 00:06:32.376
C'est une industrie que t'aimais,

192
00:06:32.777 --> 00:06:33.937
mais il y avait des choses qui te dérangeaient,

193
00:06:33.937 --> 00:06:34.157
c'est ça ?

194
00:06:34.697 --> 00:06:34.817
Oui,

195
00:06:35.018 --> 00:06:37.038
mais comme je dirais...

196
00:06:37.038 --> 00:06:37.438
Comme partout,

197
00:06:37.438 --> 00:06:37.559
oui.

198
00:06:38.159 --> 00:06:38.279
Oui,

199
00:06:39.439 --> 00:06:41.700
je ne pense pas qu'il faille cibler ce secteur-là.

200
00:06:41.800 --> 00:06:42.220
Ce secteur,

201
00:06:42.220 --> 00:06:42.961
il est singulier,

202
00:06:43.061 --> 00:06:44.361
cette responsabilité sociale,

203
00:06:44.381 --> 00:06:45.042
elle est singulière.

204
00:06:45.102 --> 00:06:45.302
Pourquoi ?

205
00:06:45.362 --> 00:06:46.142
Parce qu'elle touche à la sang.

206
00:06:46.162 --> 00:06:46.282
santé,

207
00:06:46.923 --> 00:06:47.364
c'est évident.

208
00:06:47.905 --> 00:06:50.288
Et donc,

209
00:06:50.348 --> 00:06:51.690
derrière le mot responsabilité,

210
00:06:51.710 --> 00:06:52.111
est-ce que moi,

211
00:06:52.632 --> 00:06:53.453
le premier...

212
00:06:55.078 --> 00:06:55.398
Vraiment,

213
00:06:55.658 --> 00:06:57.179
le premier renseignement que j'ai eu,

214
00:06:58.919 --> 00:06:59.319
c'est qu'en fait,

215
00:06:59.359 --> 00:07:01.300
ces entreprises et l'industrie pharmaceutique,

216
00:07:01.300 --> 00:07:02.180
elle a un pouvoir.

217
00:07:02.760 --> 00:07:03.900
Elle a un pouvoir incroyable.

218
00:07:04.181 --> 00:07:07.802
C'est qu'elle a cette capacité d'innovation au service de la santé.

219
00:07:08.002 --> 00:07:09.462
Et quand on a un pouvoir,

220
00:07:09.702 --> 00:07:10.082
en fait,

221
00:07:10.702 --> 00:07:10.942
eh bien,

222
00:07:10.942 --> 00:07:11.743
on est responsable.

223
00:07:12.243 --> 00:07:12.883
C'est-à-dire que,

224
00:07:12.903 --> 00:07:13.303
vous voyez,

225
00:07:13.363 --> 00:07:14.223
après la crise Covid-19,

226
00:07:15.224 --> 00:07:18.565
il y a eu un regain de confiance dans le secteur de l'industrie pharmaceutique.

227
00:07:18.585 --> 00:07:23.326
Et quand on regarde bien les observatoires sociétaux qui ont évalué cette confiance,

228
00:07:24.266 --> 00:07:25.187
Et bien ce qu'on remarque,

229
00:07:25.227 --> 00:07:25.807
c'est qu'en fait,

230
00:07:26.348 --> 00:07:31.132
il y a une légitimité cognitive et pragmatique qui est donnée à ce secteur.

231
00:07:31.192 --> 00:07:31.553
En gros,

232
00:07:31.573 --> 00:07:34.676
on attend d'eux qu'ils trouvent des solutions.

233
00:07:35.737 --> 00:07:36.597
Donc c'est incroyable,

234
00:07:36.658 --> 00:07:40.721
ça veut dire que c'est une responsabilité sociétale qui leur est donnée et qui est...

235
00:07:42.103 --> 00:07:45.125
On attend d'eux qu'ils mènent cette mission de santé publique.

236
00:07:45.886 --> 00:07:46.967
Et je trouve que ça...

237
00:07:47.207 --> 00:07:47.327
Ça,

238
00:07:47.347 --> 00:07:47.867
ça vient d'où ?

239
00:07:47.967 --> 00:07:52.470
Ça remonte depuis longtemps.

240
00:07:52.910 --> 00:07:55.072
Depuis toujours ou c'est depuis...

241
00:07:55.132 --> 00:07:55.452
En fait,

242
00:07:55.512 --> 00:07:55.632
moi,

243
00:07:56.012 --> 00:08:00.635
j'aime bien parler de la RSE dans une notion qu'on appelle le contrat social.

244
00:08:01.055 --> 00:08:03.377
C'est une notion que j'ai développée dans mes travaux et dans mon bouquin.

245
00:08:03.917 --> 00:08:06.499
C'est en gros de dire que...

246
00:08:07.860 --> 00:08:08.020
Alors,

247
00:08:08.080 --> 00:08:09.020
c'est lié avec les brevets.

248
00:08:09.020 --> 00:08:11.462
Vous savez à peu près quand il y a les brevets...

249
00:08:11.702 --> 00:08:12.002
Par exemple,

250
00:08:12.002 --> 00:08:12.923
si je prends la France,

251
00:08:12.943 --> 00:08:14.723
le brevet d'invention d'un médicament,

252
00:08:14.743 --> 00:08:15.203
à votre avis,

253
00:08:15.243 --> 00:08:15.784
date de quand ?

254
00:08:15.804 --> 00:08:15.984
Non,

255
00:08:15.984 --> 00:08:16.424
je ne sais pas.

256
00:08:17.344 --> 00:08:17.464
Oui,

257
00:08:17.564 --> 00:08:19.785
c'est dans les années 70 et 1968.

258
00:08:20.185 --> 00:08:21.126
Parce que jusqu'à présent,

259
00:08:21.566 --> 00:08:22.166
jusqu'alors,

260
00:08:22.666 --> 00:08:24.467
le médicament était en fait,

261
00:08:26.188 --> 00:08:26.608
on va dire,

262
00:08:27.328 --> 00:08:28.789
retiré du droit commun des brevets.

263
00:08:28.789 --> 00:08:28.969
D'accord,

264
00:08:28.989 --> 00:08:29.929
donc avant,

265
00:08:29.929 --> 00:08:31.490
il y avait quand même des médicaments trouvés.

266
00:08:31.550 --> 00:08:31.670
Oui,

267
00:08:31.730 --> 00:08:32.010
c'est ça.

268
00:08:32.250 --> 00:08:33.751
C'était la recherche.

269
00:08:33.891 --> 00:08:35.852
L'invention n'était pas brevetée.

270
00:08:36.072 --> 00:08:37.833
On brevetait les noms marques,

271
00:08:40.294 --> 00:08:40.894
la fabrication.

272
00:08:40.894 --> 00:08:41.134
D'accord,

273
00:08:41.134 --> 00:08:41.254
mais...

274
00:08:41.454 --> 00:08:42.074
pas l'invention.

275
00:08:42.815 --> 00:08:44.096
Vous voyez,

276
00:08:44.256 --> 00:08:45.176
les vaccins pastorien,

277
00:08:45.196 --> 00:08:45.577
par exemple,

278
00:08:46.217 --> 00:08:47.358
de Pasteur ne sont pas brevetés.

279
00:08:48.258 --> 00:08:48.459
Pourquoi ?

280
00:08:48.519 --> 00:08:48.879
Parce qu'en fait,

281
00:08:48.899 --> 00:08:53.702
on ne voulait pas laisser l'enjeu de l'accès au seul mécanisme du marché.

282
00:08:55.143 --> 00:08:55.423
Et donc,

283
00:08:55.503 --> 00:08:58.225
les États décidaient de dire que le médicament avait,

284
00:08:59.005 --> 00:08:59.526
on va dire...

285
00:09:00.690 --> 00:09:00.830
Voilà,

286
00:09:00.870 --> 00:09:01.690
un statut à part.

287
00:09:02.351 --> 00:09:04.071
Et c'est dans les années 70 qu'en fait,

288
00:09:04.271 --> 00:09:06.152
on suit confiance à l'industrie pharmaceutique.

289
00:09:06.172 --> 00:09:06.512
C'est-à-dire,

290
00:09:06.932 --> 00:09:07.392
on leur dit,

291
00:09:07.492 --> 00:09:09.413
c'est officiel.

292
00:09:09.933 --> 00:09:10.093
Voilà,

293
00:09:10.153 --> 00:09:10.413
c'est ça.

294
00:09:10.453 --> 00:09:12.714
On réintègre le médicament dans le droit commun des brevets.

295
00:09:12.714 --> 00:09:12.894
Et ça,

296
00:09:12.934 --> 00:09:21.096
c'est important parce que ça veut dire que les politiques de l'époque ont décidé de maximiser les politiques de santé publique avec l'aide de l'industrie pharmaceutique.

297
00:09:21.136 --> 00:09:21.256
Donc,

298
00:09:21.256 --> 00:09:22.837
c'est une responsabilité incroyable.

299
00:09:23.297 --> 00:09:23.717
Vous voyez,

300
00:09:23.737 --> 00:09:24.277
c'est pour ça que moi,

301
00:09:24.257 --> 00:09:24.557
je dis,

302
00:09:24.797 --> 00:09:25.218
le brevet,

303
00:09:25.218 --> 00:09:25.578
finalement,

304
00:09:25.618 --> 00:09:26.318
c'est le socle.

305
00:09:26.970 --> 00:09:29.051
C'est le socle d'un contrat social implicite.

306
00:09:29.071 --> 00:09:29.491
On vous dit,

307
00:09:29.511 --> 00:09:29.751
écoutez,

308
00:09:29.751 --> 00:09:29.911
voilà,

309
00:09:30.211 --> 00:09:31.772
on va vous protéger vos innovations,

310
00:09:32.793 --> 00:09:35.154
on va vous garantir un retour sur investissement,

311
00:09:35.954 --> 00:09:37.475
on va protéger ça avec le brevet.

312
00:09:37.915 --> 00:09:39.816
Mais en contrepartie de cet avantage,

313
00:09:39.836 --> 00:09:42.497
on attend de vous que vous meniez une mission de santé publique.

314
00:09:42.637 --> 00:09:44.858
Vous voyez que vous vous mettiez au service de la société.

315
00:09:44.878 --> 00:09:45.138
Et donc,

316
00:09:45.698 --> 00:09:46.979
c'est ce contrat implicite,

317
00:09:47.039 --> 00:09:49.220
pour revenir à votre question d'où ça vient.

318
00:09:49.980 --> 00:09:52.441
Et je pense qu'il y a ça dans l'inconscient collectif,

319
00:09:52.541 --> 00:09:52.941
en fait,

320
00:09:53.042 --> 00:09:53.722
que ce que...

321
00:09:54.162 --> 00:09:54.962
Le médicament,

322
00:09:54.962 --> 00:09:55.643
que l'invention,

323
00:09:55.743 --> 00:09:57.123
doit être au service de la société.

324
00:09:57.143 --> 00:09:58.064
Et cette industrie,

325
00:09:58.124 --> 00:09:58.544
finalement,

326
00:09:58.624 --> 00:09:59.144
quelque part,

327
00:09:59.144 --> 00:10:00.765
elle est au service de la santé publique,

328
00:10:00.805 --> 00:10:02.025
elle est au service de la société.

329
00:10:02.025 --> 00:10:02.165
Mais ça,

330
00:10:02.165 --> 00:10:03.366
c'est quelque chose...

331
00:10:03.646 --> 00:10:04.186
Parler brevet,

332
00:10:04.186 --> 00:10:05.847
ça s'est fait facilement mondialement.

333
00:10:05.867 --> 00:10:06.627
Ah oui,

334
00:10:06.707 --> 00:10:07.067
tout à fait.

335
00:10:07.307 --> 00:10:07.487
Après,

336
00:10:07.988 --> 00:10:08.428
ça c'est clair.

337
00:10:08.648 --> 00:10:09.348
Aux Etats-Unis,

338
00:10:09.628 --> 00:10:10.189
le médicament,

339
00:10:10.189 --> 00:10:11.109
il a toujours été breveté.

340
00:10:12.129 --> 00:10:13.870
C'est qu'en Europe,

341
00:10:13.870 --> 00:10:14.790
dans beaucoup de pays européens,

342
00:10:15.371 --> 00:10:16.191
le Brésil aussi,

343
00:10:16.311 --> 00:10:16.891
c'était le cas.

344
00:10:17.432 --> 00:10:20.133
Plusieurs pays où c'était pas le médicament,

345
00:10:20.393 --> 00:10:22.654
l'invention du médicament n'était pas brevetée.

346
00:10:22.874 --> 00:10:23.154
D'accord.

347
00:10:23.570 --> 00:10:24.031
Alors aujourd'hui,

348
00:10:24.071 --> 00:10:24.411
ça l'est,

349
00:10:24.651 --> 00:10:25.993
puis maintenant il y a les accords ACPIC,

350
00:10:26.013 --> 00:10:26.514
donc maintenant,

351
00:10:27.235 --> 00:10:29.598
quel que soit le brevet que vous déposez,

352
00:10:29.658 --> 00:10:31.420
il a une épreuve internationale.

353
00:10:31.420 --> 00:10:31.880
Par contre aujourd'hui,

354
00:10:32.661 --> 00:10:37.387
le brevet est encore un peu challengé et remis en question pour différentes choses.

355
00:10:38.884 --> 00:10:39.864
des grandes épidémies,

356
00:10:40.125 --> 00:10:41.785
ou l'accès à un vaccin,

357
00:10:43.246 --> 00:10:49.829
ou justement le fait qu'il y a beaucoup de pression sur un industriel pendant de très courtes périodes de temps.

358
00:10:49.969 --> 00:10:52.049
Et du coup,

359
00:10:52.049 --> 00:10:55.251
on se dit que c'est compliqué d'avoir un modèle.

360
00:10:55.351 --> 00:10:56.231
Oui,

361
00:10:56.331 --> 00:10:56.711
bien sûr.

362
00:10:57.512 --> 00:10:59.713
Je ne sais pas si on va pouvoir parler un peu des modèles économiques,

363
00:10:59.713 --> 00:11:01.653
mais j'ai une théorie là-dessus,

364
00:11:01.773 --> 00:11:05.795
c'est que le brevet est nécessaire.

365
00:11:07.276 --> 00:11:07.596
Je veux dire...

366
00:11:08.304 --> 00:11:17.469
Dès lors qu'on a mis dans les mains d'acteurs privés un des défis de contribuer à maximiser la santé publique,

367
00:11:17.890 --> 00:11:19.811
dès lors que ça a été le choix politique qui a été fait,

368
00:11:19.851 --> 00:11:26.515
sinon on revient sur ce fondement de la vision de l'économie.

369
00:11:27.595 --> 00:11:34.099
Mais dès lors qu'on constitue et qu'on fait confiance à une industrie pour pouvoir répondre à des enjeux de santé publique,

370
00:11:34.759 --> 00:11:35.220
auquel cas...

371
00:11:35.960 --> 00:11:39.364
C'est normal qu'il y ait une reconnaissance et une protection par les brevets.

372
00:11:40.004 --> 00:11:40.124
Moi,

373
00:11:41.105 --> 00:11:41.666
je dis souvent,

374
00:11:41.666 --> 00:11:41.906
en fait,

375
00:11:41.946 --> 00:11:44.008
que c'est pas le sujet,

376
00:11:44.229 --> 00:11:45.750
c'est pas le problème,

377
00:11:45.790 --> 00:11:46.050
pardon,

378
00:11:46.050 --> 00:11:46.531
le brevet.

379
00:11:47.172 --> 00:11:49.834
C'est que le brevet n'est pas au service de la bonne économie.

380
00:11:50.095 --> 00:11:50.435
Alors bon,

381
00:11:50.715 --> 00:11:53.498
je sais pas si on peut rentrer dans ces enjeux-là,

382
00:11:53.658 --> 00:11:54.659
mais de discussion,

383
00:11:54.779 --> 00:11:55.560
mais sinon,

384
00:11:55.600 --> 00:11:57.002
c'est peut-être un peu complexe.

385
00:11:57.022 --> 00:11:58.783
Mais c'est comme vous voulez.

386
00:11:58.843 --> 00:11:59.224
On peut y aller.

387
00:11:59.864 --> 00:12:00.324
On peut y aller ?

388
00:12:00.424 --> 00:12:00.785
On y est,

389
00:12:00.785 --> 00:12:01.045
allons-y.

390
00:12:02.245 --> 00:12:04.206
On fait un petit détour de la RSE,

391
00:12:04.326 --> 00:12:06.947
mais on s'en fait partie.

392
00:12:07.007 --> 00:12:07.707
Parce que moi,

393
00:12:07.767 --> 00:12:08.068
justement,

394
00:12:08.088 --> 00:12:08.788
mes travaux de recherche,

395
00:12:08.788 --> 00:12:10.869
c'est faire le lien entre la RSE et les modèles économiques.

396
00:12:11.509 --> 00:12:13.770
Et si on revient sur ce que vous dites,

397
00:12:13.790 --> 00:12:15.951
c'est-à-dire que j'ai une mission sociétale,

398
00:12:16.231 --> 00:12:18.012
une responsabilité sociétale,

399
00:12:18.052 --> 00:12:19.652
c'est de ça dont on parle depuis tout à l'heure.

400
00:12:20.633 --> 00:12:23.534
Parce qu'on attend de moi que je joue ce Ausha.

401
00:12:23.934 --> 00:12:24.254
Eh bien,

402
00:12:24.675 --> 00:12:25.495
j'ai donc une mission,

403
00:12:25.575 --> 00:12:27.696
j'ai donc une responsabilité sociétale.

404
00:12:28.496 --> 00:12:31.498
de donner l'accès à mes innovations au plus grand nombre.

405
00:12:32.138 --> 00:12:33.239
Vous voyez,

406
00:12:33.639 --> 00:12:35.760
quand je travaille avec tous les laboratoires pharmaceutiques,

407
00:12:35.780 --> 00:12:36.361
à un moment donné,

408
00:12:36.481 --> 00:12:37.401
ce sujet de l'accès,

409
00:12:37.421 --> 00:12:38.762
il est au cœur de toutes les discussions.

410
00:12:38.882 --> 00:12:39.122
Bien sûr.

411
00:12:40.223 --> 00:12:42.684
Sans parler d'amener l'accès en continu,

412
00:12:43.144 --> 00:12:47.627
je parle bien sûr de la gestion des approvisionnements,

413
00:12:47.967 --> 00:12:49.048
la continuité des traitements.

414
00:12:49.368 --> 00:12:49.628
Mais donc,

415
00:12:49.728 --> 00:12:54.271
si on est dans cette réflexion-là de responsabilité sociétale,

416
00:12:54.931 --> 00:12:55.491
auquel cas...

417
00:12:57.672 --> 00:13:00.936
Je dois avoir un modèle économique qui me permette de le faire.

418
00:13:02.398 --> 00:13:02.878
Et pour ça,

419
00:13:04.340 --> 00:13:04.880
si je veux,

420
00:13:04.980 --> 00:13:05.121
moi,

421
00:13:05.321 --> 00:13:07.704
endosser mon rôle sociétal de manière pleine et entière,

422
00:13:07.704 --> 00:13:07.964
en fait,

423
00:13:08.324 --> 00:13:10.847
l'industrie pharmaceutique ne peut pas le faire.

424
00:13:11.628 --> 00:13:13.370
Ne peut pas le faire sans son acheteur.

425
00:13:14.351 --> 00:13:15.152
Et qui est l'acheteur ?

426
00:13:17.074 --> 00:13:17.855
Les gouvernements.

427
00:13:18.856 --> 00:13:21.979
C'est les États qui définissent les règles,

428
00:13:22.600 --> 00:13:23.501
qui définissent les règles,

429
00:13:23.501 --> 00:13:26.744
qui définissent les budgets qu'ils veulent attribuer à la santé.

430
00:13:27.605 --> 00:13:28.085
Vous comprenez ?

431
00:13:28.445 --> 00:13:28.946
Donc en fait,

432
00:13:29.246 --> 00:13:29.927
si on veut...

433
00:13:31.228 --> 00:13:34.210
Questionner finalement l'accès au traitement,

434
00:13:34.390 --> 00:13:40.194
on ne peut pas le faire uniquement en mettant le regard sur les industriels.

435
00:13:40.654 --> 00:13:40.975
Je veux dire,

436
00:13:41.895 --> 00:13:42.516
les acheteurs,

437
00:13:42.576 --> 00:13:44.417
ça reste les États.

438
00:13:44.877 --> 00:13:45.217
D'ailleurs,

439
00:13:45.317 --> 00:13:46.138
entre parenthèses,

440
00:13:46.598 --> 00:13:47.959
depuis la création de l'OMS,

441
00:13:48.800 --> 00:13:52.482
la santé est un droit sous la responsabilité des États.

442
00:13:52.903 --> 00:13:54.003
Vous voyez ce que je veux dire ?

443
00:13:54.063 --> 00:13:54.544
Donc en fait,

444
00:13:55.084 --> 00:14:00.448
ça veut dire que c'est bien les gouvernements qui doivent créer les conditions favorables à la vie du...

445
00:14:01.968 --> 00:14:02.788
à la santé publique.

446
00:14:03.209 --> 00:14:03.329
Donc,

447
00:14:03.449 --> 00:14:07.590
il faut qu'ils mettent des politiques de santé publique qui puissent aussi contribuer,

448
00:14:08.070 --> 00:14:08.570
pourquoi pas,

449
00:14:08.650 --> 00:14:13.211
à attirer des essais cliniques sur leur territoire,

450
00:14:13.231 --> 00:14:13.351
etc.

451
00:14:14.052 --> 00:14:14.432
Et en fait,

452
00:14:14.472 --> 00:14:16.752
quand on travaille sur ces sujets depuis de nombreuses années,

453
00:14:16.772 --> 00:14:21.654
on se rend compte que les États sont aussi un peu les complices de ces défis sociétaux.

454
00:14:21.714 --> 00:14:22.054
Parce que,

455
00:14:22.054 --> 00:14:23.354
vous voyez,

456
00:14:23.374 --> 00:14:24.274
si on prend que l'Europe,

457
00:14:27.575 --> 00:14:29.656
tous les pays sont en concurrence.

458
00:14:30.696 --> 00:14:31.257
entre guillemets,

459
00:14:31.999 --> 00:14:33.061
pour les prix des médicaments.

460
00:14:33.862 --> 00:14:35.385
Chacun fait son prix dans son coin.

461
00:14:36.086 --> 00:14:37.268
Vous comprenez ce que je veux dire ?

462
00:14:39.440 --> 00:14:40.040
Vous êtes un...

463
00:14:40.280 --> 00:14:42.221
Vous vendez des médicaments,

464
00:14:42.221 --> 00:14:42.941
qu'est-ce que vous allez faire ?

465
00:14:43.322 --> 00:14:46.143
Vous allez commencer par celui qui vous achète le produit le plus cher.

466
00:14:46.943 --> 00:14:47.083
Oui,

467
00:14:47.163 --> 00:14:48.424
c'est un manque de lucidité,

468
00:14:48.444 --> 00:14:50.885
c'est-à-dire de la part d'un des états de se dire...

469
00:14:51.505 --> 00:14:51.985
En fait,

470
00:14:52.765 --> 00:14:53.166
eux-mêmes,

471
00:14:53.166 --> 00:14:54.806
les propres conditions de leur...

472
00:14:56.307 --> 00:14:58.528
Ils créent eux-mêmes les conditions de leur propre impuissance.

473
00:14:59.028 --> 00:15:01.329
Ils créent un jeu où on peut vraiment gagner.

474
00:15:01.389 --> 00:15:02.289
Vous voyez,

475
00:15:02.289 --> 00:15:03.170
il y a le prix net,

476
00:15:03.210 --> 00:15:04.010
le prix brut.

477
00:15:04.010 --> 00:15:05.311
Vous voyez ce que je veux dire ?

478
00:15:05.311 --> 00:15:05.611
En fait,

479
00:15:05.691 --> 00:15:06.811
ils se mettent en concurrence,

480
00:15:06.951 --> 00:15:07.291
eux-mêmes.

481
00:15:07.952 --> 00:15:08.972
Une vraie Europe de la santé.

482
00:15:10.313 --> 00:15:11.373
ce qui est souhaitable.

483
00:15:11.973 --> 00:15:12.373
Et d'ailleurs,

484
00:15:12.393 --> 00:15:12.513
moi,

485
00:15:12.633 --> 00:15:14.354
pour en discuter avec certains dirigeants...

486
00:15:14.354 --> 00:15:15.675
On verra après les grandes visions.

487
00:15:17.455 --> 00:15:18.676
Mais voilà,

488
00:15:20.177 --> 00:15:28.740
tout ça pour dire que cette responsabilité sociétale et ce rôle sociétal ne peut être endossé d'une manière pleine et entière par les industriels.

489
00:15:28.780 --> 00:15:32.862
C'est une grosse intro pour expliquer que l'État et le pharma,

490
00:15:33.822 --> 00:15:34.703
ça doit se jouer ensemble.

491
00:15:35.123 --> 00:15:36.043
On m'a parlé de symbiose,

492
00:15:36.043 --> 00:15:37.464
on m'a dit qu'il y a une symbiose à trouver.

493
00:15:39.185 --> 00:15:39.426
Pour moi,

494
00:15:39.466 --> 00:15:40.207
c'est le grand défi.

495
00:15:40.247 --> 00:15:43.452
Il faut inventer des relations publiques-privées dans cette industrie.

496
00:15:45.053 --> 00:15:47.354
Tout ça pour dire que cette responsabilité sociétale,

497
00:15:47.354 --> 00:15:52.917
le secteur ne peut pas la développer et la croître seul.

498
00:15:53.198 --> 00:15:53.838
C'est pas possible.

499
00:15:53.838 --> 00:15:57.180
Il faut qu'il y ait...

500
00:15:57.300 --> 00:15:58.140
Donc la durabilité,

501
00:15:59.721 --> 00:16:00.922
le nœud de la durabilité,

502
00:16:01.522 --> 00:16:04.564
c'est vraiment trouver cet équilibre.

503
00:16:06.685 --> 00:16:06.905
Après,

504
00:16:06.905 --> 00:16:10.227
il y a des enjeux propres à l'industrie pharmaceutique.

505
00:16:11.527 --> 00:16:12.468
Quand je vous disais tout à l'heure,

506
00:16:12.488 --> 00:16:13.829
c'est réfléchir à ses impacts.

507
00:16:15.193 --> 00:16:15.353
Voilà,

508
00:16:15.453 --> 00:16:16.434
vous avez des produits.

509
00:16:16.894 --> 00:16:17.774
Une industrie,

510
00:16:18.515 --> 00:16:19.916
quand elle produit des médicaments,

511
00:16:20.116 --> 00:16:21.516
elle peut potentiellement polluer.

512
00:16:22.697 --> 00:16:25.958
S'il y a des substances extrêmement préoccupantes dans les formulations,

513
00:16:26.119 --> 00:16:27.979
il faut essayer d'en s'en sortir.

514
00:16:28.900 --> 00:16:30.661
Si on a beaucoup de microplastiques,

515
00:16:31.081 --> 00:16:32.822
il faut essayer de trouver des formulations,

516
00:16:33.442 --> 00:16:34.343
des co-conceptions.

517
00:16:34.863 --> 00:16:35.443
Des paquets.

518
00:16:35.823 --> 00:16:36.424
Exactement.

519
00:16:37.284 --> 00:16:37.444
Voilà.

520
00:16:37.804 --> 00:16:38.745
Et d'une manière générale...

521
00:16:39.425 --> 00:16:39.545
Moi,

522
00:16:39.585 --> 00:16:40.646
quand j'ai mené mes travaux,

523
00:16:40.926 --> 00:16:44.909
le secteur de l'industrie pharmaceutique s'est saisi de sa RSE d'une manière très précoce.

524
00:16:44.949 --> 00:16:48.391
Il y a eu un tournant dans les années 2000 avec le procès de Pretoria,

525
00:16:48.511 --> 00:16:48.912
vous savez.

526
00:16:50.153 --> 00:16:50.373
Voilà,

527
00:16:50.573 --> 00:16:50.873
où là,

528
00:16:50.893 --> 00:16:52.394
il y a eu ce grand sujet de l'accès.

529
00:16:52.434 --> 00:16:52.554
Donc,

530
00:16:53.355 --> 00:16:54.416
la RSE dans la pharma,

531
00:16:54.416 --> 00:16:55.937
elle est arrivée par la question de l'accès.

532
00:16:56.457 --> 00:16:56.717
Vraiment,

533
00:16:56.737 --> 00:16:57.918
ça reste toujours cette question.

534
00:16:57.938 --> 00:16:58.218
D'ailleurs,

535
00:16:58.218 --> 00:16:59.079
vous l'avez soulevée,

536
00:16:59.559 --> 00:17:01.500
c'est la question qui vous est revenue tout de suite.

537
00:17:02.161 --> 00:17:02.962
Et puis ensuite,

538
00:17:03.002 --> 00:17:07.124
il y a évidemment les enjeux de la continuité des traitements avec les ruptures de stock qu'on entend.

539
00:17:08.005 --> 00:17:10.307
Donc les enjeux sociétaux sont aussi un peu liés en fait ?

540
00:17:10.547 --> 00:17:10.967
Bien sûr,

541
00:17:11.307 --> 00:17:12.008
très particuliers.

542
00:17:12.248 --> 00:17:12.508
Mais voilà,

543
00:17:12.608 --> 00:17:14.109
les enjeux sociétaux dans la pharma,

544
00:17:14.289 --> 00:17:16.371
ils sont travaillés par l'industrie depuis longtemps.

545
00:17:16.611 --> 00:17:19.893
Ce n'est pas d'aujourd'hui que les acteurs travaillent sur ces questions.

546
00:17:20.153 --> 00:17:20.654
Et Praetoria,

547
00:17:20.674 --> 00:17:21.634
on peut revenir un peu dessus,

548
00:17:21.674 --> 00:17:23.696
c'était quoi en fait le...

549
00:17:23.756 --> 00:17:24.136
L'enjeu,

550
00:17:24.977 --> 00:17:29.140
c'est quoi exactement et qu'est-ce que ça a soulevé qu'avant on ne regardait pas ?

551
00:17:30.621 --> 00:17:31.001
Vraiment,

552
00:17:31.041 --> 00:17:32.042
je pense que Praetoria,

553
00:17:32.542 --> 00:17:32.922
vous savez,

554
00:17:33.042 --> 00:17:36.265
c'est l'enjeu de l'accès aux trithérapies dans les pays du Sud.

555
00:17:37.033 --> 00:17:41.017
Donc l'Afrique subsaharienne est vraiment ravagée par l'épidémie du sida.

556
00:17:42.118 --> 00:17:43.559
Et quand je vous dis ravagée,

557
00:17:43.679 --> 00:17:49.565
c'est que les personnes meurent par milliers.

558
00:17:50.926 --> 00:17:57.672
Et il y a à peu près 32 industriels qui proposent des trithérapies à cette époque-là.

559
00:17:58.913 --> 00:18:00.734
Et seulement 10%

560
00:18:01.975 --> 00:18:04.357
de la population en Afrique subsaharienne,

561
00:18:04.477 --> 00:18:05.758
en 2002 à peu près,

562
00:18:05.978 --> 00:18:07.199
ont accès à ces trithérapies.

563
00:18:07.919 --> 00:18:08.159
Pourquoi ?

564
00:18:08.219 --> 00:18:14.264
Parce que c'était trop cher et que donc les pays ne pouvaient pas avoir accès à cette innovation.

565
00:18:14.884 --> 00:18:18.947
Alors les laboratoires de l'époque faisaient des dons de médicaments,

566
00:18:18.947 --> 00:18:21.108
donc ils faisaient une forme de RSE un peu philanthropique,

567
00:18:21.108 --> 00:18:21.428
vous voyez,

568
00:18:21.428 --> 00:18:21.989
ils donnaient des dons.

569
00:18:22.549 --> 00:18:27.933
Mais ce n'était pas suffisant pour pouvoir pallier aux besoins médicaux.

570
00:18:28.497 --> 00:18:29.537
Et à ce moment-là,

571
00:18:29.678 --> 00:18:31.198
le gouvernement africain,

572
00:18:31.218 --> 00:18:32.139
enfin pardon,

573
00:18:32.219 --> 00:18:32.919
l'Afrique du Sud,

574
00:18:33.699 --> 00:18:35.520
moi je crois que c'était le gouvernement de l'Afrique du Sud,

575
00:18:36.920 --> 00:18:49.866
décide d'utiliser ce qu'on appelle les licences obligatoires et donner la possibilité à des génériqueurs de produire les médicaments sans l'autorisation du détenteur du brevet,

576
00:18:49.906 --> 00:18:51.386
qui était les laboratoires pharmaceutiques.

577
00:18:51.386 --> 00:18:53.447
Et face à cette décision,

578
00:18:53.467 --> 00:18:56.869
les laboratoires pharmaceutiques portent plainte contre le...

579
00:18:57.849 --> 00:19:00.870
le gouvernement africain,

580
00:19:01.650 --> 00:19:02.110
pour pouvoir,

581
00:19:02.170 --> 00:19:02.370
enfin,

582
00:19:02.610 --> 00:19:02.930
contre,

583
00:19:03.010 --> 00:19:03.391
comment dire,

584
00:19:03.991 --> 00:19:05.811
en vertu de clauses,

585
00:19:06.011 --> 00:19:07.192
de concurrence déloyale,

586
00:19:07.212 --> 00:19:07.332
etc.

587
00:19:08.752 --> 00:19:08.992
Et ça,

588
00:19:09.492 --> 00:19:14.654
c'est un procès qui a vraiment énormément terni l'image de l'industrie pharmaceutique à l'époque.

589
00:19:14.794 --> 00:19:14.914
Moi,

590
00:19:14.894 --> 00:19:15.534
je me rappelle même,

591
00:19:15.534 --> 00:19:16.274
le PDG,

592
00:19:16.334 --> 00:19:18.855
je crois que c'était un patron de Novartis à l'époque,

593
00:19:18.855 --> 00:19:23.796
il avait écrit une tribune dans Le Monde qui disait le comportement,

594
00:19:24.256 --> 00:19:24.536
enfin,

595
00:19:24.816 --> 00:19:25.497
comment il disait ça ?

596
00:19:25.577 --> 00:19:26.277
Il disait que...

597
00:19:27.461 --> 00:19:42.768
L'avenir de nos activités dans les pays riches peut-être dépendra de la manière dont nous nous serons comportés vis-à-vis des pays les plus pauvres.

598
00:19:42.788 --> 00:19:44.149
Et c'est ce qu'il avait dit à l'époque.

599
00:19:45.310 --> 00:19:51.873
Il avait cerné un sujet sociétal important.

600
00:19:52.697 --> 00:19:53.137
Et bon,

601
00:19:53.298 --> 00:19:53.938
très sincèrement,

602
00:19:54.078 --> 00:19:54.619
très très vite,

603
00:19:54.639 --> 00:19:55.539
l'industrie pharmaceutique,

604
00:19:55.579 --> 00:19:57.461
tous les laboratoires ont levé leur plainte.

605
00:19:58.301 --> 00:20:02.364
Ils ont commencé à donner les autorisations de production.

606
00:20:02.904 --> 00:20:03.825
Et en 4 ans,

607
00:20:04.025 --> 00:20:06.147
on est passé de 2002 où vous aviez à peu près 10%

608
00:20:06.447 --> 00:20:08.268
de la population qui avait accès aux trithérapies.

609
00:20:08.268 --> 00:20:08.829
En 4 ans,

610
00:20:09.729 --> 00:20:11.471
il y a plus de 50%

611
00:20:11.491 --> 00:20:14.773
de la population subsaharienne avait accès aux trithérapies.

612
00:20:15.113 --> 00:20:19.196
Et on a pu vraiment résoudre d'une manière très significative.

613
00:20:20.877 --> 00:20:21.878
réduire la mortalité,

614
00:20:21.958 --> 00:20:22.398
en tous les cas,

615
00:20:22.418 --> 00:20:22.918
dans ces pays.

616
00:20:22.978 --> 00:20:23.118
Donc,

617
00:20:23.858 --> 00:20:24.158
en fait,

618
00:20:24.178 --> 00:20:25.719
je pense que ce procès,

619
00:20:25.819 --> 00:20:28.080
il a été pour moi assez déterminant.

620
00:20:29.320 --> 00:20:30.360
Je parle de tournant,

621
00:20:30.421 --> 00:20:30.721
quand même,

622
00:20:30.741 --> 00:20:33.622
dans la prise de conscience.

623
00:20:33.642 --> 00:20:33.762
Bon,

624
00:20:33.802 --> 00:20:33.942
voilà,

625
00:20:34.002 --> 00:20:34.702
mais ça remonte.

626
00:20:34.942 --> 00:20:35.062
Oui,

627
00:20:35.122 --> 00:20:35.862
ça remonte à 20 ans,

628
00:20:35.862 --> 00:20:36.122
mais en fait,

629
00:20:36.142 --> 00:20:37.103
c'est marrant que...

630
00:20:38.403 --> 00:20:38.803
Aujourd'hui,

631
00:20:38.903 --> 00:20:39.304
je pense,

632
00:20:39.344 --> 00:20:39.644
quand même,

633
00:20:40.804 --> 00:20:41.464
pour être,

634
00:20:41.544 --> 00:20:41.664
moi,

635
00:20:41.724 --> 00:20:43.045
dans beaucoup d'entreprises...

636
00:20:44.772 --> 00:20:49.636
Je ne connais pas une entreprise pharmaceutique aujourd'hui qui n'a pas la volonté.

637
00:20:51.097 --> 00:20:52.598
Et c'est quoi les leviers du coup actuels ?

638
00:20:52.618 --> 00:20:52.938
Aujourd'hui,

639
00:20:52.978 --> 00:20:53.619
c'est quoi les leviers ?

640
00:20:53.739 --> 00:20:54.760
Qu'est-ce qu'on se dit quand on veut faire,

641
00:20:54.760 --> 00:20:58.643
quand on veut être les grands axes de travail quand on travaille la RSE ?

642
00:20:59.523 --> 00:21:00.044
Alors comme je le sais,

643
00:21:00.024 --> 00:21:09.030
ça dépend qu'elle déjà juste de son côté industriel ou c'est commencer justement à voir ses discussions et à remettre.

644
00:21:11.356 --> 00:21:12.156
Une discussion un peu...

645
00:21:12.156 --> 00:21:14.777
Mais ça dépend si vous voulez parler de la RSE,

646
00:21:15.018 --> 00:21:15.658
on va dire,

647
00:21:16.438 --> 00:21:17.098
plus classique,

648
00:21:17.098 --> 00:21:18.239
c'est-à-dire de la gestion,

649
00:21:18.719 --> 00:21:20.320
de la réduction des impacts,

650
00:21:20.340 --> 00:21:20.920
par exemple.

651
00:21:20.940 --> 00:21:21.100
Alors,

652
00:21:21.100 --> 00:21:21.500
par exemple,

653
00:21:21.500 --> 00:21:22.521
l'empreinte environnementale.

654
00:21:22.521 --> 00:21:22.621
Oui,

655
00:21:22.601 --> 00:21:24.021
on peut parler d'exemples aussi en même temps.

656
00:21:24.021 --> 00:21:24.201
Voilà,

657
00:21:24.982 --> 00:21:27.523
donc on peut évidemment se préoccuper.

658
00:21:27.723 --> 00:21:28.063
Par exemple,

659
00:21:28.063 --> 00:21:28.943
l'industrie pharmaceutique,

660
00:21:28.963 --> 00:21:29.643
pendant longtemps,

661
00:21:30.844 --> 00:21:31.604
a quand même...

662
00:21:32.505 --> 00:21:36.206
s'est peu préoccupée de l'impact environnemental de ses activités.

663
00:21:36.526 --> 00:21:36.946
Aujourd'hui,

664
00:21:38.027 --> 00:21:40.388
c'est le secteur qui s'est vraiment saisi du sujet.

665
00:21:40.408 --> 00:21:41.048
Et en très peu de temps...

666
00:21:41.048 --> 00:21:41.288
de temps.

667
00:21:42.089 --> 00:21:42.389
Certes,

668
00:21:42.389 --> 00:21:45.170
la réglementation a un peu facilité et accéléré les choses,

669
00:21:45.210 --> 00:21:45.551
mais bon,

670
00:21:46.111 --> 00:21:50.033
je pense que c'est parce qu'il n'y avait pas eu ne serait-ce que la connaissance,

671
00:21:50.033 --> 00:21:50.453
vous voyez,

672
00:21:50.814 --> 00:21:51.634
de se poser les questions.

673
00:21:52.274 --> 00:21:52.435
Donc,

674
00:21:52.575 --> 00:21:53.755
sur le sujet environnemental,

675
00:21:54.516 --> 00:21:54.636
oui,

676
00:21:54.636 --> 00:21:55.796
il y avait eu du retard,

677
00:21:56.277 --> 00:21:58.918
qu'elle est en train de rattraper d'une manière assez significative.

678
00:21:59.719 --> 00:22:00.119
Maintenant,

679
00:22:01.099 --> 00:22:01.300
voilà,

680
00:22:01.860 --> 00:22:02.120
donc,

681
00:22:02.440 --> 00:22:03.201
il y a une empreinte,

682
00:22:03.241 --> 00:22:03.361
voilà,

683
00:22:03.401 --> 00:22:07.143
elles sont en train de réfléchir sur comment réduire l'empreinte carbone des produits,

684
00:22:07.523 --> 00:22:08.584
il y a énormément de...

685
00:22:09.488 --> 00:22:10.970
de projets qui sont mis en place.

686
00:22:11.770 --> 00:22:13.752
Il y a même des projets d'économie circulaire aujourd'hui.

687
00:22:13.952 --> 00:22:18.216
Je pense à des laboratoires qui aujourd'hui ont pensé,

688
00:22:18.416 --> 00:22:21.299
même dès lors qu'ils mettent à disposition un produit sur un marché,

689
00:22:21.399 --> 00:22:24.382
sont déjà en train de penser la manière dont on va pouvoir collecter,

690
00:22:25.983 --> 00:22:26.324
par exemple,

691
00:22:26.324 --> 00:22:27.505
les dispositifs médicaux.

692
00:22:28.125 --> 00:22:30.968
Je ne sais pas si on peut citer des entreprises ou pas.

693
00:22:31.228 --> 00:22:32.949
Au moins des aires thérapeutiques,

694
00:22:32.969 --> 00:22:34.170
expliquer ce que c'est dont on parle.

695
00:22:34.450 --> 00:22:34.590
Oui,

696
00:22:34.810 --> 00:22:35.210
par exemple,

697
00:22:35.210 --> 00:22:35.811
dans le diabète,

698
00:22:35.811 --> 00:22:38.973
il y a un laboratoire qui a énormément travaillé sur ces sujets.

699
00:22:39.513 --> 00:22:40.794
Un laboratoire danois,

700
00:22:40.994 --> 00:22:41.554
évidemment.

701
00:22:41.714 --> 00:22:42.154
Et donc,

702
00:22:44.056 --> 00:22:48.998
ils ont mis à peu près deux ans pour mettre en place un processus de collecte des stino-injecteurs.

703
00:22:49.499 --> 00:22:49.659
Voilà.

704
00:22:50.039 --> 00:22:50.179
Donc,

705
00:22:50.179 --> 00:22:50.459
en fait,

706
00:22:50.719 --> 00:22:52.921
il y a plein d'initiatives aujourd'hui qui sont en place.

707
00:22:53.301 --> 00:22:53.501
Donc,

708
00:22:53.901 --> 00:22:58.024
il y a eu un peu de retard dans la prise en considération de ces sujets.

709
00:22:58.804 --> 00:22:59.445
Mais aujourd'hui,

710
00:23:00.225 --> 00:23:00.705
le secteur,

711
00:23:00.765 --> 00:23:01.826
c'est quand même vraiment...

712
00:23:06.648 --> 00:23:07.509
Dans les sujets de leadership ?

713
00:23:08.349 --> 00:23:08.770
Leadership,

714
00:23:09.490 --> 00:23:10.090
qu'est-ce que vous y mettez ?

715
00:23:10.090 --> 00:23:11.131
Parce que leadership,

716
00:23:11.191 --> 00:23:12.532
c'est en fait la manière dont les gens,

717
00:23:13.972 --> 00:23:15.853
je ne sais pas,

718
00:23:17.134 --> 00:23:20.156
guident les organisations à switcher là-dessus.

719
00:23:20.816 --> 00:23:21.196
En gros,

720
00:23:21.336 --> 00:23:22.937
éduquent aussi des organisations,

721
00:23:22.977 --> 00:23:24.398
puisque c'est quand même des sujets qui sont aussi...

722
00:23:24.938 --> 00:23:25.919
Même si ça fait 20 ans,

723
00:23:26.539 --> 00:23:27.620
je pense que c'est en ce moment que...

724
00:23:28.448 --> 00:23:30.130
Vous êtes en train de parler de gouvernance,

725
00:23:30.210 --> 00:23:31.611
d'archipel,

726
00:23:31.691 --> 00:23:32.091
d'experience.

727
00:23:32.091 --> 00:23:32.511
Vous avez raison,

728
00:23:32.572 --> 00:23:33.432
c'est un vrai levier.

729
00:23:34.413 --> 00:23:35.974
On dit que l'un des premiers leviers,

730
00:23:35.974 --> 00:23:36.495
de toute façon,

731
00:23:36.535 --> 00:23:37.115
c'est le dirigeant.

732
00:23:37.956 --> 00:23:38.076
Ça,

733
00:23:38.116 --> 00:23:38.516
c'est sûr.

734
00:23:39.097 --> 00:23:39.337
Alors,

735
00:23:39.837 --> 00:23:40.778
moi qui en connais beaucoup,

736
00:23:41.138 --> 00:23:44.261
il y a ceux qui incarnent ça d'une manière vraiment très importante.

737
00:23:44.281 --> 00:23:51.687
Et puis ceux qui l'incarneront surtout parce que les collaborateurs vont pousser.

738
00:23:53.388 --> 00:23:54.629
C'est beaucoup bottom-up.

739
00:23:55.530 --> 00:23:56.311
C'est exactement ça.

740
00:23:57.111 --> 00:23:57.231
Et

741
00:23:58.092 --> 00:23:58.472
Et eux,

742
00:23:59.552 --> 00:23:59.852
bon voilà,

743
00:23:59.953 --> 00:24:01.293
n'ont pas de grande conviction.

744
00:24:03.053 --> 00:24:04.314
Mais je ne peux pas leur reprocher.

745
00:24:04.734 --> 00:24:05.034
Pourquoi ?

746
00:24:05.214 --> 00:24:06.814
Parce qu'à date...

747
00:24:08.415 --> 00:24:08.535
Oui,

748
00:24:08.575 --> 00:24:08.815
c'est ça.

749
00:24:09.215 --> 00:24:10.295
Comment vient la conviction ?

750
00:24:13.636 --> 00:24:14.256
Grand sujet.

751
00:24:15.377 --> 00:24:15.677
À date,

752
00:24:15.677 --> 00:24:15.797
oui,

753
00:24:15.797 --> 00:24:16.257
je vous ai coupé.

754
00:24:16.537 --> 00:24:16.797
Pardon,

755
00:24:17.397 --> 00:24:17.897
c'est pas grave.

756
00:24:18.017 --> 00:24:18.718
Parce qu'en fait,

757
00:24:18.718 --> 00:24:22.619
vous vous rappelez de ce que vous m'avez dit tout à l'heure ?

758
00:24:22.679 --> 00:24:25.960
Comment on fait pour concilier rentabilité et RSE ?

759
00:24:26.340 --> 00:24:27.560
C'est la première chose que vous m'avez dit.

760
00:24:29.008 --> 00:24:30.349
Eh bien en fait c'est ça dont on parle,

761
00:24:30.369 --> 00:24:30.869
c'est-à-dire,

762
00:24:30.889 --> 00:24:32.290
donc je reviens à ma démonstration,

763
00:24:33.751 --> 00:24:37.573
pour les gens et les dirigeants qui ont des engagements financiers,

764
00:24:37.953 --> 00:24:40.294
des engagements de performance économique à avoir,

765
00:24:40.614 --> 00:24:41.495
leur organisation,

766
00:24:42.675 --> 00:24:45.217
ils vont se poser la question que vous avez posée.

767
00:24:45.477 --> 00:24:46.117
À quoi ça sert ?

768
00:24:46.517 --> 00:24:46.778
Très bien.

769
00:24:47.038 --> 00:24:49.679
Et donc il faut que la RSE rentre dans le modèle économique.

770
00:24:50.279 --> 00:24:50.580
Sinon...

771
00:24:51.560 --> 00:24:52.940
On ne peut pas faire ce dont on parle.

772
00:24:53.481 --> 00:24:54.141
On est bien d'accord.

773
00:24:54.961 --> 00:24:55.281
Eh bien,

774
00:24:55.421 --> 00:24:57.682
c'est toutes les...

775
00:24:57.742 --> 00:24:58.242
On ne peut pas.

776
00:24:58.322 --> 00:24:59.143
À quoi ça sert de faire ça ?

777
00:24:59.163 --> 00:24:59.963
C'est ça.

778
00:25:00.003 --> 00:25:00.663
Il ne faut pas falloir...

779
00:25:01.223 --> 00:25:01.944
En tous les cas...

780
00:25:02.624 --> 00:25:02.764
Voilà.

781
00:25:02.904 --> 00:25:03.224
Donc là,

782
00:25:03.904 --> 00:25:06.265
c'est exactement ce qui est en train de se passer actuellement.

783
00:25:06.385 --> 00:25:07.145
C'est-à-dire que...

784
00:25:07.826 --> 00:25:09.986
Et pas que dans le secteur de l'industrie pharmaceutique,

785
00:25:10.046 --> 00:25:10.426
pour le coup.

786
00:25:11.247 --> 00:25:14.728
C'est que la RSE rentre déjà dans des appels d'offres.

787
00:25:15.492 --> 00:25:15.672
Donc,

788
00:25:16.073 --> 00:25:16.573
par exemple,

789
00:25:16.573 --> 00:25:18.075
dans la commande publique aujourd'hui,

790
00:25:20.497 --> 00:25:24.921
les établissements de santé vont exiger aujourd'hui aux laboratoires pharmaceutiques d'avoir,

791
00:25:25.922 --> 00:25:26.442
en tous les cas,

792
00:25:26.883 --> 00:25:29.505
une empreinte carbone de leurs produits.

793
00:25:30.226 --> 00:25:30.686
Alors évidemment,

794
00:25:30.706 --> 00:25:32.608
ils vont pouvoir comparer des médicaments équivalents.

795
00:25:33.546 --> 00:25:34.266
Et ils vont dire,

796
00:25:34.486 --> 00:25:34.646
nous,

797
00:25:34.726 --> 00:25:34.986
tiens,

798
00:25:35.287 --> 00:25:36.427
à prix équivalent,

799
00:25:36.787 --> 00:25:38.648
à efficacité équivalente,

800
00:25:38.928 --> 00:25:40.328
je vais regarder un troisième critère.

801
00:25:40.328 --> 00:25:40.828
Troisième critère,

802
00:25:40.908 --> 00:25:41.708
c'est ça.

803
00:25:42.629 --> 00:25:42.809
Donc,

804
00:25:42.809 --> 00:25:43.149
vous voyez,

805
00:25:43.169 --> 00:25:44.129
on commence à...

806
00:25:45.230 --> 00:25:45.390
Voilà,

807
00:25:45.610 --> 00:25:46.910
ça rentre dans la commande publique.

808
00:25:47.710 --> 00:25:48.170
Évidemment,

809
00:25:49.371 --> 00:25:49.991
on sait que...

810
00:25:50.731 --> 00:25:51.631
On sait déjà quand même,

811
00:25:51.872 --> 00:25:55.513
l'empreinte environnementale d'un produit est déjà quand même dans l'autorisation de mise sur le marché.

812
00:25:57.113 --> 00:25:59.314
Tout laboratoire est censé travailler sur son empreinte,

813
00:25:59.314 --> 00:25:59.714
mais enfin bon...

814
00:26:00.270 --> 00:26:00.610
À date,

815
00:26:00.610 --> 00:26:00.730
moi,

816
00:26:00.730 --> 00:26:06.674
je n'ai jamais vu de laboratoire qui était exclu de l'autorisation de Bissell-Lermacher sur ce type de critères.

817
00:26:07.394 --> 00:26:07.535
Donc,

818
00:26:07.555 --> 00:26:08.835
si on reste sur les modèles économiques,

819
00:26:09.456 --> 00:26:10.196
est-ce que demain,

820
00:26:10.236 --> 00:26:14.319
il va y avoir la prise en considération de critères de RSE,

821
00:26:15.1000 --> 00:26:18.081
autre que l'empreinte sociétale,

822
00:26:18.301 --> 00:26:18.762
qu'amène,

823
00:26:19.022 --> 00:26:20.242
médico-sociétale,

824
00:26:20.302 --> 00:26:21.303
qu'amène un médicament ?

825
00:26:21.383 --> 00:26:23.244
Est-ce que c'est aussi l'environnement ?

826
00:26:23.965 --> 00:26:24.865
Dans le cadre du CEPF,

827
00:26:24.865 --> 00:26:25.526
je sais qu'il y a des...

828
00:26:26.066 --> 00:26:28.288
Un groupe de travail sur ces sujets,

829
00:26:28.748 --> 00:26:29.649
que ça avance,

830
00:26:29.669 --> 00:26:29.789
etc.

831
00:26:31.650 --> 00:26:32.030
Bon voilà,

832
00:26:32.450 --> 00:26:35.473
et donc dès lors que ça va toucher les modèles économiques,

833
00:26:36.333 --> 00:26:36.593
ça va,

834
00:26:37.214 --> 00:26:37.674
je pense,

835
00:26:39.035 --> 00:26:39.696
en tous les cas,

836
00:26:39.876 --> 00:26:45.560
amener le sujet d'une manière beaucoup plus profonde dans les réflexions des entreprises.

837
00:26:46.040 --> 00:26:46.280
Mais ça,

838
00:26:46.320 --> 00:26:47.201
j'ai envie de vous dire,

839
00:26:49.382 --> 00:26:49.863
qu'importe.

840
00:26:50.003 --> 00:26:50.123
Moi,

841
00:26:50.143 --> 00:26:52.665
je ne suis pas là pour dire par quelle porte ça arrive.

842
00:26:56.614 --> 00:26:57.175
L'important,

843
00:26:57.195 --> 00:26:59.676
c'est que le sujet soit amené.

844
00:27:00.136 --> 00:27:00.417
Pourquoi ?

845
00:27:00.477 --> 00:27:01.918
Parce que d'abord et avant tout,

846
00:27:01.998 --> 00:27:03.779
c'est une grande motivation pour les collaborateurs.

847
00:27:04.259 --> 00:27:06.580
Et moi qui amène ces sujets dans les entreprises,

848
00:27:06.620 --> 00:27:10.683
je peux vous dire que les collaborateurs,

849
00:27:10.723 --> 00:27:12.424
ils adorent bosser sur ces thématiques.

850
00:27:12.504 --> 00:27:13.024
Ils adorent.

851
00:27:13.544 --> 00:27:14.985
C'est un vrai levier d'émulation,

852
00:27:15.926 --> 00:27:17.447
une fierté d'appartenance.

853
00:27:17.767 --> 00:27:17.927
Voilà,

854
00:27:18.527 --> 00:27:20.629
c'est des sujets qui sont moteurs dans les boîtes.

855
00:27:21.049 --> 00:27:21.289
Et ça,

856
00:27:21.389 --> 00:27:22.090
toutes les études.

857
00:27:24.778 --> 00:27:26.819
Mais ça me fait penser à une thématique de,

858
00:27:28.700 --> 00:27:29.080
par exemple,

859
00:27:29.100 --> 00:27:30.161
devenir une société à mission.

860
00:27:30.281 --> 00:27:32.922
Ça peut être un enjeu collectif d'une entreprise.

861
00:27:33.622 --> 00:27:36.004
Et ce que j'entends,

862
00:27:36.084 --> 00:27:39.145
c'est qu'il y en a qui vont spontanément et d'autres qui vont dire,

863
00:27:39.145 --> 00:27:39.385
en fait,

864
00:27:39.525 --> 00:27:39.645
moi,

865
00:27:39.685 --> 00:27:46.108
je ne pourrai jamais faire ça dans mon entreprise parce que mon global,

866
00:27:46.108 --> 00:27:46.669
mon corporate,

867
00:27:46.689 --> 00:27:49.050
ne comprendrait pas ce genre de...

868
00:27:50.146 --> 00:27:50.666
C'est possible.

869
00:27:51.227 --> 00:27:51.747
Aujourd'hui,

870
00:27:51.827 --> 00:27:52.767
peut-être ça changera demain,

871
00:27:52.807 --> 00:27:53.348
vous avez raison.

872
00:27:53.568 --> 00:27:56.610
C'est possible ou c'est une fausse raison ?

873
00:27:58.190 --> 00:27:58.310
Moi,

874
00:27:58.711 --> 00:27:59.151
encore une fois,

875
00:27:59.231 --> 00:27:59.611
vous savez,

876
00:27:59.671 --> 00:28:00.311
mon métier,

877
00:28:00.311 --> 00:28:00.992
ce n'est pas de juger.

878
00:28:00.992 --> 00:28:01.112
Non,

879
00:28:01.092 --> 00:28:01.212
non,

880
00:28:01.192 --> 00:28:02.313
mais ce n'est pas ça,

881
00:28:02.353 --> 00:28:03.733
c'est dans ce que vous voyez.

882
00:28:03.873 --> 00:28:04.053
Ouais,

883
00:28:04.234 --> 00:28:04.434
alors,

884
00:28:04.494 --> 00:28:05.214
de ce que je vois,

885
00:28:05.894 --> 00:28:06.475
est-ce que c'est que...

886
00:28:07.335 --> 00:28:07.595
En fait,

887
00:28:07.996 --> 00:28:09.316
pourquoi il y en a qui arrivent à faire ça ?

888
00:28:09.877 --> 00:28:10.137
En fait,

889
00:28:10.937 --> 00:28:11.738
dans la pharma,

890
00:28:11.738 --> 00:28:12.478
il n'y en a pas beaucoup.

891
00:28:14.419 --> 00:28:14.539
Moi,

892
00:28:14.559 --> 00:28:17.401
j'ai eu la chance d'accompagner deux laboratoires à devenir Société Amis.

893
00:28:17.401 --> 00:28:17.881
Il y en a combien ?

894
00:28:18.361 --> 00:28:19.282
Il y en a...

895
00:28:20.002 --> 00:28:20.342
Trois,

896
00:28:20.442 --> 00:28:24.303
si on rajoute une quatrième qui est un peu cosmétique et un peu pharma.

897
00:28:24.403 --> 00:28:25.143
Mais aujourd'hui,

898
00:28:25.143 --> 00:28:27.684
il y a quatre entreprises qui sont sociétés à mission.

899
00:28:27.744 --> 00:28:27.864
Donc,

900
00:28:27.864 --> 00:28:29.104
ce n'est pas non plus beaucoup.

901
00:28:29.164 --> 00:28:29.345
Alors,

902
00:28:29.405 --> 00:28:29.865
vous allez me dire,

903
00:28:29.925 --> 00:28:30.165
c'est un...

904
00:28:30.805 --> 00:28:31.025
Alors,

905
00:28:31.705 --> 00:28:32.545
sociétés à mission,

906
00:28:32.665 --> 00:28:32.965
d'abord,

907
00:28:33.606 --> 00:28:34.906
ça reste français pour l'instant.

908
00:28:35.026 --> 00:28:35.166
Donc,

909
00:28:35.186 --> 00:28:35.746
il y a ça aussi.

910
00:28:36.066 --> 00:28:37.967
Il faut comprendre que cette industrie,

911
00:28:38.007 --> 00:28:39.387
c'est une industrie internationale.

912
00:28:39.987 --> 00:28:40.147
Donc,

913
00:28:40.407 --> 00:28:41.008
ce dont nous,

914
00:28:41.008 --> 00:28:41.748
on parle là,

915
00:28:41.948 --> 00:28:43.068
à l'échelle de la France,

916
00:28:43.228 --> 00:28:43.868
voire demain,

917
00:28:43.888 --> 00:28:44.749
à l'échelle de l'Europe,

918
00:28:45.629 --> 00:28:46.949
qu'est-ce que ça veut dire aux États-Unis ?

919
00:28:47.029 --> 00:28:47.929
Qu'est-ce que ça veut dire ?

920
00:28:48.450 --> 00:28:48.710
Et donc,

921
00:28:48.930 --> 00:28:49.490
ces entreprises,

922
00:28:49.490 --> 00:28:49.750
elles sont...

923
00:28:49.930 --> 00:28:52.872
obligés aussi d'avoir cette vision internationale.

924
00:28:53.012 --> 00:28:53.312
Donc ça,

925
00:28:53.652 --> 00:28:54.172
c'est important.

926
00:28:54.232 --> 00:28:55.653
Mais pour répondre à votre question,

927
00:28:57.954 --> 00:29:06.679
les entreprises qui ont décidé de devenir société à mission parce qu'elles voulaient incarner véritablement une RSE au cœur du modèle et surtout de s'engager.

928
00:29:06.719 --> 00:29:06.979
Parce que,

929
00:29:07.720 --> 00:29:08.200
encore une fois,

930
00:29:08.520 --> 00:29:09.461
devenir société à mission,

931
00:29:09.501 --> 00:29:11.482
ça veut dire qu'on va volontairement,

932
00:29:12.022 --> 00:29:12.883
volontairement,

933
00:29:13.343 --> 00:29:16.024
intégrer dans des statuts des engagements sociaux,

934
00:29:16.124 --> 00:29:16.825
environnementaux.

935
00:29:17.305 --> 00:29:18.285
Donc ça veut dire qu'on va...

936
00:29:19.606 --> 00:29:19.746
Voilà,

937
00:29:20.346 --> 00:29:22.127
prendre des engagements de manière volontaire.

938
00:29:23.127 --> 00:29:25.428
Donc évidemment que c'est très moteur pour une entreprise.

939
00:29:26.329 --> 00:29:27.349
Mais ça dépend un peu,

940
00:29:27.969 --> 00:29:28.109
voilà,

941
00:29:28.590 --> 00:29:28.870
les boîtes.

942
00:29:28.870 --> 00:29:29.270
De la culture,

943
00:29:29.290 --> 00:29:29.410
quoi.

944
00:29:29.790 --> 00:29:29.910
Oui,

945
00:29:29.990 --> 00:29:30.570
de la culture.

946
00:29:30.710 --> 00:29:32.551
Et dans tous les cas,

947
00:29:32.831 --> 00:29:35.112
les deux entreprises que je connais très bien,

948
00:29:35.192 --> 00:29:35.993
qui ont fait ce chemin,

949
00:29:36.053 --> 00:29:36.833
c'est parce que d'abord,

950
00:29:37.593 --> 00:29:39.214
c'était les fondateurs de l'entreprise.

951
00:29:39.414 --> 00:29:39.534
Ok.

952
00:29:41.194 --> 00:29:42.875
qui ont envie de préserver ce pourquoi,

953
00:29:42.955 --> 00:29:44.196
ils ont créé cette entreprise.

954
00:29:45.057 --> 00:29:46.017
Donc il y a un ADN.

955
00:29:47.058 --> 00:29:51.301
Quand on requestionne finalement le pourquoi en exil,

956
00:29:52.442 --> 00:29:58.406
la plupart des boîtes qui sont internationales et qui requestionnaient la raison d'être d'une boîte.

957
00:29:59.046 --> 00:30:00.187
Juste à l'échelle de la petite France,

958
00:30:00.207 --> 00:30:00.627
ça veut rien dire.

959
00:30:01.148 --> 00:30:02.468
C'est compliqué.

960
00:30:04.430 --> 00:30:04.710
Sur ce,

961
00:30:04.710 --> 00:30:09.173
on est arrivé à le faire pour une filiale japonaise que je ne tiendrai pas.

962
00:30:09.613 --> 00:30:09.894
Pourquoi ?

963
00:30:09.954 --> 00:30:10.454
Parce que le...

964
00:30:10.618 --> 00:30:11.158
Le patron,

965
00:30:11.698 --> 00:30:12.078
vraiment,

966
00:30:12.138 --> 00:30:13.839
avait envie de dire,

967
00:30:13.879 --> 00:30:14.259
on y va.

968
00:30:15.059 --> 00:30:16.680
Ils l'ont vécu comme une forme de pilote,

969
00:30:16.980 --> 00:30:17.440
vous voyez.

970
00:30:17.640 --> 00:30:18.200
Ils se sont dit,

971
00:30:18.400 --> 00:30:18.740
tiens,

972
00:30:19.161 --> 00:30:20.821
on va tenter cette aventure-là.

973
00:30:21.901 --> 00:30:23.162
Mais c'est une aventure,

974
00:30:23.302 --> 00:30:23.662
attention,

975
00:30:23.962 --> 00:30:24.802
ça ne fait que commencer.

976
00:30:24.802 --> 00:30:26.063
Ce n'est pas un label et on s'arrête.

977
00:30:26.343 --> 00:30:28.883
C'est une démarche en frais de transformation,

978
00:30:29.103 --> 00:30:29.804
de progrès.

979
00:30:30.364 --> 00:30:31.484
On a un comité de mission,

980
00:30:31.624 --> 00:30:32.865
des gens qui vous talonnent derrière.

981
00:30:32.885 --> 00:30:34.705
Ça se valorise comme exigeant.

982
00:30:35.485 --> 00:30:36.086
Ça se valorise,

983
00:30:36.126 --> 00:30:36.246
bon,

984
00:30:36.486 --> 00:30:37.046
vous voyez.

985
00:30:37.546 --> 00:30:37.907
Tout de suite,

986
00:30:37.947 --> 00:30:40.492
vous êtes dans le réflexe d'un bon dirigeant qui va dire,

987
00:30:40.512 --> 00:30:41.274
mais comment ça parolise ?

988
00:30:41.534 --> 00:30:41.875
Aujourd'hui,

989
00:30:41.935 --> 00:30:42.336
en fait,

990
00:30:44.962 --> 00:30:45.523
il faut l'inventer.

991
00:30:47.162 --> 00:30:52.926
C'est pas parce que vous serez société à mission que vous allez avoir des portes ouvertes sur les appels d'offres.

992
00:30:53.066 --> 00:30:53.226
Non,

993
00:30:53.326 --> 00:30:55.848
puisque c'est des critères ESG qui sont aujourd'hui ça.

994
00:30:56.129 --> 00:30:56.309
Après,

995
00:30:56.329 --> 00:30:59.651
on va faire confiance à une boîte qui s'engage volontairement.

996
00:31:00.292 --> 00:31:00.532
Et moi,

997
00:31:00.532 --> 00:31:02.653
je suis membre de la communauté des sociétés à mission,

998
00:31:02.733 --> 00:31:05.355
donc la plupart des boîtes qui ont fait ces choix-là,

999
00:31:05.615 --> 00:31:08.458
elles n'ont pas envie non plus d'avoir des mécanismes de valorisation.

1000
00:31:09.658 --> 00:31:10.299
Parce que sinon,

1001
00:31:10.419 --> 00:31:12.080
on donne un caractère utilitariste,

1002
00:31:12.140 --> 00:31:12.641
vous voyez ?

1003
00:31:13.721 --> 00:31:14.282
C'est pas l'idée.

1004
00:31:15.186 --> 00:31:15.466
Donc,

1005
00:31:16.387 --> 00:31:18.307
l'idée sous-achante de ces entreprises,

1006
00:31:18.307 --> 00:31:18.788
c'est de dire,

1007
00:31:18.908 --> 00:31:19.048
nous,

1008
00:31:21.349 --> 00:31:25.150
on est des boîtes qui pensons qu'on peut faire du business autrement,

1009
00:31:25.690 --> 00:31:29.692
qu'on peut se mettre au service du bien commun et on peut se mettre au service aussi de notre...

1010
00:31:29.692 --> 00:31:31.633
Vous voulez l'accompagner là-dessus ?

1011
00:31:31.673 --> 00:31:31.853
Oui.

1012
00:31:32.033 --> 00:31:32.533
Parce que je veux dire,

1013
00:31:32.834 --> 00:31:33.474
cette valorisation,

1014
00:31:33.654 --> 00:31:35.475
elle n'existe pas aujourd'hui.

1015
00:31:35.515 --> 00:31:39.656
Je pense que c'est justement comme la valorisation d'un médicament.

1016
00:31:39.716 --> 00:31:41.577
C'est des choses qui sont à réinventer.

1017
00:31:41.937 --> 00:31:42.398
Tout à fait,

1018
00:31:42.538 --> 00:31:43.078
mais c'est...

1019
00:31:43.478 --> 00:31:44.158
De toute façon,

1020
00:31:44.519 --> 00:31:46.880
la première dévalorisation qu'on a quand on est société à mission,

1021
00:31:46.920 --> 00:31:47.941
c'est qu'on attire les talents.

1022
00:31:48.101 --> 00:31:48.221
Ça,

1023
00:31:48.221 --> 00:31:49.182
je peux vous le garantir.

1024
00:31:49.842 --> 00:31:50.302
Pour le coup,

1025
00:31:50.342 --> 00:31:51.143
c'est assez démontré.

1026
00:31:51.583 --> 00:31:52.924
On les retient et on les attire.

1027
00:31:53.004 --> 00:31:53.204
Donc,

1028
00:31:53.644 --> 00:31:54.585
on redonne du sens.

1029
00:31:56.066 --> 00:31:56.466
Évidemment,

1030
00:31:56.546 --> 00:31:58.487
ça favorise la RSE derrière.

1031
00:31:58.727 --> 00:32:00.228
C'est-à-dire que quand vous avez du sens,

1032
00:32:00.228 --> 00:32:00.949
de la raison d'être,

1033
00:32:02.910 --> 00:32:03.971
on incarne davantage.

1034
00:32:03.971 --> 00:32:04.171
Et là,

1035
00:32:04.211 --> 00:32:06.572
pour revenir à votre question d'incarnation et de leadership,

1036
00:32:07.233 --> 00:32:07.933
une entreprise,

1037
00:32:07.973 --> 00:32:08.813
un dirigeant qui...

1038
00:32:09.962 --> 00:32:11.523
qui incarne une société à mission,

1039
00:32:11.843 --> 00:32:12.603
en fait il en parle,

1040
00:32:13.143 --> 00:32:15.004
il incarne et ça c'est...

1041
00:32:19.126 --> 00:32:20.047
Même si ce n'est pas dit,

1042
00:32:20.327 --> 00:32:21.987
je pense qu'au gouvernement,

1043
00:32:22.548 --> 00:32:23.688
en tout cas les autorités,

1044
00:32:24.348 --> 00:32:27.250
ne vont pas vous écouter de la même façon si vous êtes une société à mission,

1045
00:32:27.710 --> 00:32:29.711
parce que vous vous engagez de manière volontaire,

1046
00:32:30.091 --> 00:32:30.831
vous vous engagez.

1047
00:32:30.831 --> 00:32:36.074
Vous vous promenez vos responsabilités et du coup vous vous mettez finalement des contraintes.

1048
00:32:36.894 --> 00:32:37.814
Vous changez vos statuts,

1049
00:32:37.814 --> 00:32:39.836
c'est-à-dire que vous vous engagez juridiquement.

1050
00:32:39.916 --> 00:32:40.536
J'entends parler,

1051
00:32:40.716 --> 00:32:41.356
c'est intéressant,

1052
00:32:41.937 --> 00:32:44.938
aussi de différences d'éthique,

1053
00:32:45.479 --> 00:32:48.520
de la part du secteur public de se dire,

1054
00:32:49.141 --> 00:32:49.261
« Ah,

1055
00:32:49.301 --> 00:32:50.081
même les payeurs disent,

1056
00:32:50.261 --> 00:32:52.002
les laboratoires n'ont pas la même éthique tous. »

1057
00:32:53.103 --> 00:32:53.403
Du coup,

1058
00:32:53.823 --> 00:32:55.604
c'est une manière de démontrer que,

1059
00:32:56.825 --> 00:32:59.146
si on veut donner un caractère littériste à ça,

1060
00:32:59.226 --> 00:32:59.346
oui,

1061
00:32:59.386 --> 00:33:00.447
vous avez raison,

1062
00:33:00.647 --> 00:33:01.387
que ça rassure.

1063
00:33:01.627 --> 00:33:01.748
Oui,

1064
00:33:01.868 --> 00:33:04.169
une boîte qui prend une responsabilité comme ça,

1065
00:33:04.229 --> 00:33:05.310
qui le rend dans ses statuts,

1066
00:33:05.350 --> 00:33:05.990
qui s'engage.

1067
00:33:06.370 --> 00:33:08.671
qui se confrontent avec un comité de partie prenante,

1068
00:33:09.692 --> 00:33:11.053
qui discutent de sa mission,

1069
00:33:11.193 --> 00:33:12.693
de ses engagements stratégiques,

1070
00:33:12.874 --> 00:33:13.234
évidemment,

1071
00:33:13.294 --> 00:33:15.615
on va donner un peu plus de...

1072
00:33:15.955 --> 00:33:16.436
On va se dire,

1073
00:33:16.496 --> 00:33:16.776
dis donc,

1074
00:33:16.816 --> 00:33:17.456
ils sont sérieux.

1075
00:33:18.076 --> 00:33:19.017
Ils sont sérieux.

1076
00:33:19.377 --> 00:33:19.817
Et qu'en plus,

1077
00:33:19.877 --> 00:33:20.818
vous en rendez compte,

1078
00:33:20.838 --> 00:33:22.119
c'est-à-dire que vous faites des rapports,

1079
00:33:22.159 --> 00:33:23.599
vous publiez vos informations,

1080
00:33:23.680 --> 00:33:24.500
vous les rendez publiques,

1081
00:33:25.140 --> 00:33:26.101
vous êtes transparents,

1082
00:33:26.921 --> 00:33:27.382
évidemment.

1083
00:33:28.882 --> 00:33:30.043
vous créer de la confiance.

1084
00:33:30.603 --> 00:33:32.584
Et c'est quand même le sujet dans cette industrie.

1085
00:33:33.704 --> 00:33:34.124
Justement,

1086
00:33:35.865 --> 00:33:37.986
un autre aspect pratique que j'aurais aimé avoir,

1087
00:33:38.366 --> 00:33:39.707
s'il y a des exemples qui existent,

1088
00:33:39.707 --> 00:33:41.487
c'est la relation avec les professionnels de santé.

1089
00:33:43.008 --> 00:33:44.008
Parlant de relation de confiance.

1090
00:33:45.309 --> 00:33:47.330
Et est-ce qu'il y a des choses là-dessus qui...

1091
00:33:47.690 --> 00:33:49.230
Est-ce que ça se matérialise là-dedans aussi ?

1092
00:33:50.291 --> 00:33:51.451
C'est intéressant parce que maintenant,

1093
00:33:51.451 --> 00:33:52.332
j'ai un peu de recul.

1094
00:33:52.432 --> 00:33:56.774
J'ai à peu près six années maintenant d'accompagnement sur ces sujets dans l'industrie pharmaceutique.

1095
00:33:56.774 --> 00:33:57.334
Il y a six ans,

1096
00:33:57.394 --> 00:33:57.714
quand je...

1097
00:33:58.738 --> 00:34:01.340
On menait ce qu'on appelle des consultations de parties prenantes,

1098
00:34:01.340 --> 00:34:03.721
c'est-à-dire que quand vous voulez travailler sur votre RSE,

1099
00:34:04.301 --> 00:34:05.542
vous consultez vos parties prenantes.

1100
00:34:05.602 --> 00:34:07.103
Et les professionnels de santé en font partie,

1101
00:34:07.163 --> 00:34:08.224
des associations de patients,

1102
00:34:08.224 --> 00:34:08.344
etc.

1103
00:34:08.524 --> 00:34:09.665
Et quand on les questionnait,

1104
00:34:10.845 --> 00:34:11.586
à cette époque-là,

1105
00:34:12.566 --> 00:34:13.087
finalement,

1106
00:34:13.167 --> 00:34:14.027
vous voyez,

1107
00:34:14.327 --> 00:34:22.192
très peu de médecins ou de professionnels de santé étaient sensibilisés sur des sujets environnementaux ou revenaient toujours un peu les mêmes sujets,

1108
00:34:22.412 --> 00:34:24.674
c'est-à-dire l'accès,

1109
00:34:25.194 --> 00:34:25.334
voilà.

1110
00:34:27.218 --> 00:34:28.579
Mais l'éthique des affaires,

1111
00:34:29.220 --> 00:34:30.982
la relation qu'on a avec eux,

1112
00:34:31.783 --> 00:34:32.523
la relation cliente,

1113
00:34:32.523 --> 00:34:33.705
les liens d'intérêt,

1114
00:34:33.705 --> 00:34:33.825
etc.

1115
00:34:34.105 --> 00:34:34.225
Ça,

1116
00:34:34.285 --> 00:34:39.230
c'était des grandes thématiques qui venaient d'une manière assez claire et qui étaient très attendues.

1117
00:34:39.911 --> 00:34:40.732
Très peu l'environnement.

1118
00:34:41.493 --> 00:34:42.173
Alors qu'aujourd'hui,

1119
00:34:42.574 --> 00:34:43.695
le même exercice...

1120
00:34:44.659 --> 00:34:44.779
Moi,

1121
00:34:44.819 --> 00:34:47.761
j'entends des médecins et des professionnels de santé qui disent

1122
00:34:48.962 --> 00:34:49.302
« Ah ben moi,

1123
00:34:49.522 --> 00:34:53.285
si le laboratoire n'a pas pensé à revoir son packaging,

1124
00:34:53.845 --> 00:34:54.886
qu'il soit moins polluant,

1125
00:34:55.006 --> 00:34:56.047
qu'il y ait moins de plastique,

1126
00:34:57.068 --> 00:34:57.528
moi vraiment,

1127
00:34:57.548 --> 00:34:58.349
je vais me questionner... »

1128
00:34:58.869 --> 00:35:00.710
Ou empreinte européenne ou française,

1129
00:35:00.810 --> 00:35:01.271
juste comme ça.

1130
00:35:01.371 --> 00:35:01.691
Vraiment.

1131
00:35:02.551 --> 00:35:05.834
Et des laboratoires qui font des efforts pour relocaliser,

1132
00:35:05.854 --> 00:35:06.294
par exemple,

1133
00:35:06.294 --> 00:35:08.335
les productions en Europe,

1134
00:35:09.196 --> 00:35:10.157
vont être privilégiés,

1135
00:35:10.777 --> 00:35:10.917
etc.

1136
00:35:11.918 --> 00:35:12.058
Et...

1137
00:35:13.459 --> 00:35:13.619
Voilà,

1138
00:35:14.040 --> 00:35:14.160
ça,

1139
00:35:14.360 --> 00:35:14.840
c'est nouveau.

1140
00:35:15.181 --> 00:35:15.621
Et moi,

1141
00:35:15.661 --> 00:35:19.104
je le vois parce que j'ai vu l'évolution en peu de temps,

1142
00:35:19.404 --> 00:35:19.885
je dois dire.

1143
00:35:20.345 --> 00:35:20.846
En post-Covid.

1144
00:35:21.806 --> 00:35:22.387
C'est intéressant,

1145
00:35:22.387 --> 00:35:24.549
vous avez raison de mettre ça comme repère.

1146
00:35:24.569 --> 00:35:25.129
Vous avez raison.

1147
00:35:25.650 --> 00:35:26.331
C'est un bon point.

1148
00:35:26.771 --> 00:35:26.951
Oui,

1149
00:35:26.971 --> 00:35:29.513
il y a eu ce monde de l'après.

1150
00:35:30.895 --> 00:35:31.755
On change les critères.

1151
00:35:32.096 --> 00:35:33.477
Il y a eu quelque chose qui s'est passé.

1152
00:35:34.057 --> 00:35:39.082
Et c'est vrai que je vois bien que les attentes ont changé,

1153
00:35:39.222 --> 00:35:39.703
ont évolué.

1154
00:35:40.503 --> 00:35:44.244
Donc il y a plus d'attentes en matière de RSE concernant l'industrie pharmaceutique aujourd'hui,

1155
00:35:44.264 --> 00:35:45.064
c'est indéniable.

1156
00:35:45.725 --> 00:35:53.647
Et les professionnels de santé attendent que les entreprises agissent sur ces questions,

1157
00:35:54.547 --> 00:35:55.067
ça c'est sûr.

1158
00:35:56.148 --> 00:35:57.228
Et si on est là-dessus,

1159
00:35:57.228 --> 00:35:59.048
il y a peut-être l'histoire aussi de souveraineté ?

1160
00:36:02.830 --> 00:36:06.171
Est-ce que c'est à l'industrie pharmaceutique de contribuer à la souveraineté ?

1161
00:36:07.831 --> 00:36:08.171
Vous voyez,

1162
00:36:08.171 --> 00:36:12.956
on revient un petit peu à la discussion qu'on a eue tout à l'heure entre le gouvernement et...

1163
00:36:14.016 --> 00:36:14.277
Tout ça,

1164
00:36:14.357 --> 00:36:14.697
en fait,

1165
00:36:14.797 --> 00:36:16.899
ne peut se faire qu'aux constructions.

1166
00:36:16.899 --> 00:36:17.299
On le semble,

1167
00:36:17.339 --> 00:36:17.459
oui,

1168
00:36:17.519 --> 00:36:18.300
c'est ça.

1169
00:36:19.962 --> 00:36:20.102
Oui.

1170
00:36:20.222 --> 00:36:21.643
Jusqu'où un État doit dire...

1171
00:36:22.604 --> 00:36:22.864
En fait,

1172
00:36:22.904 --> 00:36:23.324
tu dois...

1173
00:36:24.505 --> 00:36:24.766
Après,

1174
00:36:24.766 --> 00:36:26.507
je ne veux pas parler d'un produit en particulier,

1175
00:36:26.507 --> 00:36:28.329
mais il y a eu le sujet du paracétamol,

1176
00:36:28.369 --> 00:36:29.630
tout le monde en a entendu parler,

1177
00:36:29.730 --> 00:36:30.130
il y a eu...

1178
00:36:30.991 --> 00:36:33.173
il y a eu ce sujet-là,

1179
00:36:33.353 --> 00:36:37.736
et Emmanuel Macron avait pris d'ailleurs l'engagement de la souveraineté,

1180
00:36:37.816 --> 00:36:38.196
notamment,

1181
00:36:38.256 --> 00:36:38.896
il en avait fait même,

1182
00:36:38.896 --> 00:36:40.097
c'est devenu,

1183
00:36:41.198 --> 00:36:41.618
on va dire,

1184
00:36:41.618 --> 00:36:45.561
un projet emblématique de son projet de souveraineté sanitaire,

1185
00:36:45.561 --> 00:36:46.222
le paracétamol.

1186
00:36:46.662 --> 00:36:47.042
Il y a eu,

1187
00:36:47.102 --> 00:36:47.622
on le voit bien,

1188
00:36:47.903 --> 00:36:51.105
une intelligence collective qui s'est créée pour favoriser,

1189
00:36:51.565 --> 00:36:52.005
par exemple,

1190
00:36:52.486 --> 00:36:55.788
le gouvernement a fait un moratoire sur la baisse de prix du paracétamol,

1191
00:36:55.948 --> 00:36:59.471
permettant à certains laboratoires de ...

1192
00:37:00.071 --> 00:37:12.401
pouvoir maintenir et de s'engager même à l'achat de principes actifs qui seront produits sur le territoire français prochainement.

1193
00:37:12.621 --> 00:37:12.761
Voilà,

1194
00:37:12.861 --> 00:37:20.387
puisqu'on a rapatrié la production du principe actif du paracétamol au moins dans deux usines à ma connaissance sur le territoire français.

1195
00:37:20.707 --> 00:37:21.067
Et donc,

1196
00:37:21.788 --> 00:37:25.051
des grands laboratoires qui achetaient ce paracétamol ont...

1197
00:37:25.731 --> 00:37:27.732
en Inde ou en Chine et aux Etats-Unis,

1198
00:37:28.352 --> 00:37:28.672
demain,

1199
00:37:28.772 --> 00:37:30.992
se sont engagés à l'acheter en France.

1200
00:37:31.873 --> 00:37:32.153
Et voilà,

1201
00:37:32.253 --> 00:37:32.693
il y a eu...

1202
00:37:33.333 --> 00:37:38.315
L'État a bien créé les conditions favorables pour que ce type d'engagement fût cette prime.

1203
00:37:38.415 --> 00:37:41.555
Mais est-ce qu'on est capable d'avoir des projets,

1204
00:37:41.876 --> 00:37:43.536
ce que moi j'appelle l'intelligence collective,

1205
00:37:43.616 --> 00:37:45.697
au service d'un objectif commun,

1206
00:37:46.277 --> 00:37:46.977
qu'est la souveraineté,

1207
00:37:46.997 --> 00:37:47.617
on le pense ?

1208
00:37:48.897 --> 00:37:50.738
Je ne sais pas si on est prêts pour ça,

1209
00:37:50.918 --> 00:37:52.118
mais je pense que c'est le grand défi.

1210
00:37:52.999 --> 00:37:53.559
Je vais vous dire...

1211
00:37:54.675 --> 00:38:06.361
Je vois même aujourd'hui des laboratoires pharmaceutiques qui souhaiteraient aller vraiment mettre des grands projets avec des services autour des médicaments pour amener vraiment un impact sociétal très important,

1212
00:38:06.901 --> 00:38:08.242
sans les vendre ces services,

1213
00:38:08.282 --> 00:38:10.062
vraiment une responsabilité sociétale,

1214
00:38:10.082 --> 00:38:10.202
etc.

1215
00:38:10.883 --> 00:38:11.003
qui,

1216
00:38:11.163 --> 00:38:14.805
parce qu'il y a des règles aujourd'hui de compliance tellement sévères,

1217
00:38:15.225 --> 00:38:17.586
qu'en fait on ne peut pas les voir émerger ces services,

1218
00:38:17.686 --> 00:38:19.167
alors que ça serait au cœur de la RSE.

1219
00:38:19.987 --> 00:38:21.207
qui s'affaise au fait de l'identité.

1220
00:38:21.247 --> 00:38:23.068
C'est des complaints entre médecins,

1221
00:38:23.108 --> 00:38:23.768
professionnels de santé ?

1222
00:38:24.048 --> 00:38:24.528
En tous les cas,

1223
00:38:24.608 --> 00:38:26.129
toute une réglementation qui,

1224
00:38:26.289 --> 00:38:27.989
à date,

1225
00:38:28.409 --> 00:38:35.712
qui peut freiner certains projets de RSE qui pourraient être très utiles à la société.

1226
00:38:36.492 --> 00:38:37.152
Et voilà.

1227
00:38:37.212 --> 00:38:37.372
Alors,

1228
00:38:37.392 --> 00:38:39.873
je ne dis pas qu'il ne faut pas une réglementation.

1229
00:38:39.953 --> 00:38:43.854
Je dis juste que l'article 51 n'a pas résolu tous les sujets.

1230
00:38:44.374 --> 00:38:45.234
Mais en tous les cas,

1231
00:38:46.155 --> 00:38:46.275
oui,

1232
00:38:46.355 --> 00:38:47.515
je pense qu'il y a une...

1233
00:38:48.571 --> 00:38:56.394
Il y a ce fameux contrat de confiance qu'il faut réinventer pour que cette relation publique-privée...

1234
00:38:56.394 --> 00:38:57.115
C'est un pacte social,

1235
00:38:57.135 --> 00:38:57.575
oui.

1236
00:38:57.715 --> 00:38:57.835
Oui,

1237
00:38:58.815 --> 00:39:01.717
c'est pour ça qu'on en revient à ce fameux contrat social dont je parlais tout à l'heure,

1238
00:39:01.777 --> 00:39:03.637
parce que c'est de ça dont on parle.

1239
00:39:04.518 --> 00:39:07.239
Si on veut que ce secteur se mette au service de la santé publique,

1240
00:39:07.319 --> 00:39:09.580
il va bien falloir faire confiance.

1241
00:39:09.1000 --> 00:39:10.180
Donc,

1242
00:39:10.320 --> 00:39:11.621
pour rétablir cette confiance,

1243
00:39:11.621 --> 00:39:13.061
ça passe par de la transparence.

1244
00:39:13.601 --> 00:39:15.162
C'est ce qu'ils font avec des rapports,

1245
00:39:15.222 --> 00:39:16.403
avec de la RSE intégrée,

1246
00:39:16.403 --> 00:39:16.523
etc.

1247
00:39:17.303 --> 00:39:23.885
Il faut réinventer ce contrat social de manière à ce qu'on puisse réinventer les relations.

1248
00:39:24.785 --> 00:39:24.905
Moi,

1249
00:39:24.905 --> 00:39:34.248
je pense qu'on passe à côté parfois de certains beaux projets parce qu'il y a une réglementation qui empêche de les mettre à voir le jour.

1250
00:39:34.768 --> 00:39:34.888
Ça,

1251
00:39:34.968 --> 00:39:36.348
c'est peut-être dommage de temps en temps.

1252
00:39:37.509 --> 00:39:37.629
Ça,

1253
00:39:37.649 --> 00:39:38.409
c'est un premier levier.

1254
00:39:38.649 --> 00:39:39.309
Oui,

1255
00:39:39.349 --> 00:39:40.049
on en est là aujourd'hui.

1256
00:39:40.550 --> 00:39:41.470
Et si on essaie de se...

1257
00:39:42.550 --> 00:39:43.110
Se projeter ?

1258
00:39:43.150 --> 00:39:43.270
Oui,

1259
00:39:43.270 --> 00:39:43.991
de se projeter.

1260
00:39:43.991 --> 00:39:44.711
Parce que là,

1261
00:39:44.791 --> 00:39:44.991
j'ai...

1262
00:39:45.949 --> 00:39:47.668
J'ai en face de moi une experte qui...

1263
00:39:48.776 --> 00:39:48.956
qui,

1264
00:39:49.276 --> 00:39:49.777
j'imagine,

1265
00:39:49.777 --> 00:39:51.598
a des idées,

1266
00:39:52.138 --> 00:39:57.642
les leviers qui sont actionnés pour travailler ensemble.

1267
00:39:59.684 --> 00:39:59.844
Alors,

1268
00:39:59.844 --> 00:40:00.264
il n'y a plus...

1269
00:40:00.344 --> 00:40:00.564
Enfin,

1270
00:40:00.624 --> 00:40:01.065
c'est comme tout.

1271
00:40:01.225 --> 00:40:01.345
Moi,

1272
00:40:01.945 --> 00:40:02.486
encore une fois,

1273
00:40:02.566 --> 00:40:02.926
j'ai réfléchi.

1274
00:40:02.926 --> 00:40:03.486
Avec humilité.

1275
00:40:05.007 --> 00:40:05.127
Ça,

1276
00:40:05.187 --> 00:40:06.088
c'est indéniable.

1277
00:40:06.208 --> 00:40:06.749
On ne peut pas.

1278
00:40:06.829 --> 00:40:07.149
Et puis,

1279
00:40:07.469 --> 00:40:08.450
personne n'a la réponse.

1280
00:40:08.450 --> 00:40:09.370
Je pense que vraiment,

1281
00:40:09.510 --> 00:40:10.551
c'est comme souvent,

1282
00:40:10.571 --> 00:40:10.871
vous savez,

1283
00:40:10.891 --> 00:40:11.332
dans la vie,

1284
00:40:11.632 --> 00:40:12.753
c'est un des processus.

1285
00:40:12.793 --> 00:40:14.714
Et puis,

1286
00:40:15.034 --> 00:40:15.174
voilà.

1287
00:40:16.155 --> 00:40:16.335
Après,

1288
00:40:16.355 --> 00:40:17.016
il y a des leviers.

1289
00:40:17.756 --> 00:40:18.296
Les leviers,

1290
00:40:18.316 --> 00:40:19.117
on en a parlé déjà,

1291
00:40:19.937 --> 00:40:20.918
qui semblent se dessiner.

1292
00:40:20.918 --> 00:40:22.658
On pourra en parler avec beaucoup de dirigeants aussi.

1293
00:40:22.658 --> 00:40:27.481
Il y a de la coopération publique-privée.

1294
00:40:27.961 --> 00:40:28.081
Ça,

1295
00:40:29.582 --> 00:40:30.322
c'est indéniable.

1296
00:40:30.822 --> 00:40:34.184
Mais si le secteur veut agir,

1297
00:40:35.624 --> 00:40:36.785
il n'y a pas que lui qui peut changer.

1298
00:40:37.905 --> 00:40:38.966
C'est ce que j'ai commencé à dire.

1299
00:40:39.006 --> 00:40:41.087
Il faut que les gouvernements changent aussi,

1300
00:40:41.567 --> 00:40:42.267
entre guillemets,

1301
00:40:42.267 --> 00:40:43.388
qu'ils interrogent leur raison d'être.

1302
00:40:44.324 --> 00:40:47.267
Un État ne peut plus être qu'un simple payeur.

1303
00:40:48.568 --> 00:40:51.290
Il doit être acteur dans la santé de demain.

1304
00:40:51.710 --> 00:40:52.471
Ça veut dire investir.

1305
00:40:52.811 --> 00:40:56.014
Ça veut dire qu'il ne peut plus être dans une casquette uniquement de régulateur et de payeur.

1306
00:40:56.034 --> 00:40:57.215
Il faut qu'il soit un investisseur.

1307
00:40:57.255 --> 00:40:57.695
Ça veut dire,

1308
00:40:58.216 --> 00:40:59.597
pour partager un peu plus les risques,

1309
00:40:59.637 --> 00:41:06.062
pourquoi le secteur de l'industrie pharmaceutique aujourd'hui est un secteur où on peut questionner des fois les prix des médicaments,

1310
00:41:06.062 --> 00:41:06.182
etc.

1311
00:41:06.342 --> 00:41:07.803
Mais parce que le secteur,

1312
00:41:08.124 --> 00:41:08.944
il paye le risque.

1313
00:41:09.685 --> 00:41:11.486
C'est des investisseurs privés qui payent le risque.

1314
00:41:11.546 --> 00:41:11.987
Donc il faut,

1315
00:41:12.027 --> 00:41:12.747
à un moment donné...

1316
00:41:13.532 --> 00:41:13.672
Voilà,

1317
00:41:14.252 --> 00:41:14.912
c'est ça le modèle.

1318
00:41:15.293 --> 00:41:15.413
Donc,

1319
00:41:15.433 --> 00:41:17.133
si on veut réquestionner ce risque,

1320
00:41:17.153 --> 00:41:19.214
il va falloir un peu plus de partage du risque.

1321
00:41:19.294 --> 00:41:22.095
Et pour que ça puisse être peut-être envisageable,

1322
00:41:22.095 --> 00:41:24.135
il faut déjà que ça soit envisageable à l'échelle de l'Europe.

1323
00:41:24.476 --> 00:41:24.636
Voilà.

1324
00:41:25.436 --> 00:41:25.636
Donc,

1325
00:41:25.976 --> 00:41:26.376
c'est pas...

1326
00:41:26.396 --> 00:41:26.836
Réinventer,

1327
00:41:26.836 --> 00:41:27.717
parce que c'est pas viable,

1328
00:41:27.757 --> 00:41:28.097
c'est pas...

1329
00:41:28.857 --> 00:41:28.997
Ouais,

1330
00:41:28.997 --> 00:41:30.658
ça peut rien dire.

1331
00:41:31.018 --> 00:41:31.218
Ouais,

1332
00:41:31.238 --> 00:41:31.818
donc il faut...

1333
00:41:31.938 --> 00:41:32.838
Et pourquoi pas mondial,

1334
00:41:32.838 --> 00:41:32.958
hein ?

1335
00:41:33.018 --> 00:41:33.438
J'en sais rien.

1336
00:41:33.478 --> 00:41:33.639
Enfin,

1337
00:41:33.639 --> 00:41:33.999
vous voyez,

1338
00:41:33.999 --> 00:41:37.780
il y a plein de gens qui déjà poussent les modèles à l'échelle même de l'OMS.

1339
00:41:37.980 --> 00:41:38.100
Bon,

1340
00:41:38.140 --> 00:41:38.260
voilà.

1341
00:41:38.700 --> 00:41:39.021
Mais déjà,

1342
00:41:39.181 --> 00:41:40.602
si on arrive à faire ça à l'échelle de l'Europe,

1343
00:41:40.762 --> 00:41:42.824
créer une véritable Europe de la santé,

1344
00:41:42.884 --> 00:41:45.987
ça voudrait dire déjà beaucoup plus de mutualisation entre les États,

1345
00:41:46.807 --> 00:41:47.488
mutualiser,

1346
00:41:47.688 --> 00:41:48.148
pourquoi pas,

1347
00:41:48.429 --> 00:41:49.410
un seul prix déjà,

1348
00:41:50.571 --> 00:41:51.832
mutualiser des efforts,

1349
00:41:52.472 --> 00:41:52.592
etc.

1350
00:41:52.933 --> 00:41:53.073
Donc,

1351
00:41:53.073 --> 00:41:54.174
vous voyez ça,

1352
00:41:55.495 --> 00:41:56.516
ce qu'on disait tout à l'heure,

1353
00:41:56.636 --> 00:41:59.058
les États ne doivent plus se mettre en concurrence,

1354
00:41:59.338 --> 00:42:01.500
mais créer des conditions favorables.

1355
00:42:01.520 --> 00:42:02.541
pour qu'il y ait une véritable...

1356
00:42:02.721 --> 00:42:03.141
Du coup,

1357
00:42:03.161 --> 00:42:06.424
ça veut dire une vision long terme.

1358
00:42:07.045 --> 00:42:08.166
Ça veut dire vision long terme,

1359
00:42:08.166 --> 00:42:10.708
ça veut dire des casquettes moins nationalistes.

1360
00:42:11.068 --> 00:42:12.529
Regardez ce qui s'est passé pendant la crise Covid.

1361
00:42:13.931 --> 00:42:14.451
Très vite,

1362
00:42:14.491 --> 00:42:16.493
vous avez des pays qui ont commandé 5 fois plus.

1363
00:42:17.554 --> 00:42:18.695
On reproche aux laboratoires.

1364
00:42:19.115 --> 00:42:21.437
Ils ne peuvent pas ne pas livrer des médicaments.

1365
00:42:21.957 --> 00:42:22.418
Vous comprenez ?

1366
00:42:22.498 --> 00:42:22.638
Donc,

1367
00:42:22.658 --> 00:42:22.898
en fait,

1368
00:42:22.958 --> 00:42:26.761
c'est des politiques de santé publique qui sont à la fois nationalistes,

1369
00:42:26.942 --> 00:42:29.684
parce que les patients...

1370
00:42:29.884 --> 00:42:34.366
attendent aussi de leur gouvernement qu'ils agissent de façon nationaliste.

1371
00:42:34.366 --> 00:42:34.947
Et à la fois,

1372
00:42:35.087 --> 00:42:38.088
il faudrait que cette industrie réponde à des enjeux internationaux.

1373
00:42:38.088 --> 00:42:38.208
Donc,

1374
00:42:38.208 --> 00:42:38.869
ce n'est pas simple.

1375
00:42:38.869 --> 00:42:39.269
Vous voyez,

1376
00:42:39.389 --> 00:42:42.851
on comprend bien les enjeux difficiles à résoudre.

1377
00:42:42.871 --> 00:42:43.011
Donc,

1378
00:42:43.471 --> 00:42:43.631
voilà,

1379
00:42:43.671 --> 00:42:45.152
la solution à terme,

1380
00:42:45.252 --> 00:42:48.694
c'est une refonte de la coopération publique-privée à l'échelle européenne.

1381
00:42:48.734 --> 00:42:49.815
Je pense que quand je dis ça,

1382
00:42:50.515 --> 00:42:51.676
j'enfonce une porte ouverte.

1383
00:42:52.236 --> 00:42:53.937
Je pense que tout le monde serait un peu d'accord avec ça.

1384
00:42:54.697 --> 00:42:59.560
Et rediscuter de ces modèles économiques à l'échelle au moins.

1385
00:43:00.068 --> 00:43:00.789
européenne.

1386
00:43:01.710 --> 00:43:02.250
Et puis,

1387
00:43:02.690 --> 00:43:02.931
après,

1388
00:43:03.011 --> 00:43:03.191
voilà,

1389
00:43:03.271 --> 00:43:03.391
moi,

1390
00:43:03.451 --> 00:43:03.571
je...

1391
00:43:05.173 --> 00:43:05.453
Juste là,

1392
00:43:05.473 --> 00:43:06.374
ouais,

1393
00:43:06.514 --> 00:43:08.476
je sais pas si c'était dans la suite,

1394
00:43:08.516 --> 00:43:10.697
mais ça veut dire,

1395
00:43:11.218 --> 00:43:11.678
par exemple,

1396
00:43:11.678 --> 00:43:14.181
un médicament pour une maladie rare pour une centaine de personnes.

1397
00:43:16.683 --> 00:43:16.803
Oui,

1398
00:43:17.323 --> 00:43:17.964
enfin,

1399
00:43:18.004 --> 00:43:18.444
ça veut dire quoi ?

1400
00:43:18.464 --> 00:43:21.707
Ça veut dire qu'il faut se mettre d'accord ensemble si on le cherche ou pas ?

1401
00:43:22.488 --> 00:43:23.008
Je ne sais pas,

1402
00:43:23.028 --> 00:43:23.729
mais en tous les cas,

1403
00:43:23.809 --> 00:43:26.071
ça peut être de se dire qu'à l'échelle de l'Europe,

1404
00:43:26.091 --> 00:43:27.092
est-ce qu'on est tous d'accord ?

1405
00:43:27.152 --> 00:43:28.492
pour mutualiser des efforts,

1406
00:43:28.532 --> 00:43:30.673
pour le rendre disponible au plus grand nombre,

1407
00:43:30.693 --> 00:43:32.153
en tous les cas aux patients européens.

1408
00:43:33.814 --> 00:43:34.934
La logique n'est plus la même.

1409
00:43:36.615 --> 00:43:36.895
Parce que,

1410
00:43:37.795 --> 00:43:37.915
oui,

1411
00:43:38.055 --> 00:43:38.635
l'innovation,

1412
00:43:38.875 --> 00:43:40.076
je ne sais pas si c'est vrai,

1413
00:43:40.116 --> 00:43:40.916
que l'innovation,

1414
00:43:40.996 --> 00:43:43.837
elle devient très coûteuse.

1415
00:43:44.017 --> 00:43:44.137
Oui,

1416
00:43:44.137 --> 00:43:45.678
elle se fait sur des populations très ciblées.

1417
00:43:46.178 --> 00:43:46.358
Voilà,

1418
00:43:46.638 --> 00:43:47.878
on parlait de blockbusters avant,

1419
00:43:47.878 --> 00:43:49.379
on parle de nichebusters aujourd'hui.

1420
00:43:51.419 --> 00:43:53.120
C'est des modèles de l'industrie d'aujourd'hui,

1421
00:43:53.300 --> 00:43:53.880
innovantes.

1422
00:43:54.628 --> 00:44:00.032
Mais ça requestionne finalement l'équilibre de la solidarité.

1423
00:44:01.032 --> 00:44:04.074
Et puis la technologie va en ce sens de personnaliser,

1424
00:44:04.135 --> 00:44:04.835
donc de toute façon...

1425
00:44:04.895 --> 00:44:05.315
C'est ça.

1426
00:44:05.896 --> 00:44:08.678
Donc il y a une médecine personnalisée de demain.

1427
00:44:09.498 --> 00:44:10.299
De toute façon,

1428
00:44:11.079 --> 00:44:15.983
on voit bien que les modèles économiques de consommation de grande masse sont plus adaptés.

1429
00:44:16.623 --> 00:44:21.206
Donc on doit requestionner finalement les questions de performance d'usage,

1430
00:44:22.487 --> 00:44:22.967
d'utilité.

1431
00:44:24.572 --> 00:44:25.434
Parce que derrière,

1432
00:44:25.975 --> 00:44:30.504
on est dans des sujets où c'est la solidarité nationale qui paye tout ça.

1433
00:44:31.526 --> 00:44:33.630
Donc c'est ça la singularité de cette industrie,

1434
00:44:33.710 --> 00:44:34.171
si vous voulez.

1435
00:44:34.391 --> 00:44:34.812
C'est quoi,

1436
00:44:34.872 --> 00:44:35.373
ça veut dire quoi ?

1437
00:44:35.373 --> 00:44:36.676
On pourrait aller jusqu'où sur la...

1438
00:44:38.056 --> 00:44:39.097
Performance d'usage,

1439
00:44:39.157 --> 00:44:40.118
ça veut dire quoi ?

1440
00:44:40.438 --> 00:44:40.778
Justement,

1441
00:44:40.818 --> 00:44:42.139
les services permettent de ça.

1442
00:44:42.380 --> 00:44:58.613
C'est-à-dire qu'il y a beaucoup de services autour du médicament qui pourraient vraiment accompagner cette performance de l'usage et qui pourraient véritablement essayer de requestionner les médias économiques dans ce sens-là.

1443
00:45:01.355 --> 00:45:02.336
Dans mes travaux de recherche,

1444
00:45:02.336 --> 00:45:05.198
j'ai essayé de dire si demain on ne vendait plus des produits,

1445
00:45:05.198 --> 00:45:06.780
mais si on vendait finalement...

1446
00:45:07.800 --> 00:45:08.461
de l'utilité.

1447
00:45:08.481 --> 00:45:10.002
Et si on vendait de l'utilité ?

1448
00:45:10.022 --> 00:45:10.322
Ben voilà,

1449
00:45:10.682 --> 00:45:10.943
c'est ça.

1450
00:45:11.103 --> 00:45:11.563
C'est-à-dire,

1451
00:45:11.783 --> 00:45:12.163
demain,

1452
00:45:13.124 --> 00:45:17.787
on se dit que on vend un impact.

1453
00:45:18.108 --> 00:45:18.568
C'est-à-dire,

1454
00:45:19.429 --> 00:45:19.929
alors évidemment,

1455
00:45:19.969 --> 00:45:21.550
quand on est sur le marché...

1456
00:45:21.710 --> 00:45:22.591
C'est quasi de l'assurance,

1457
00:45:22.591 --> 00:45:22.711
quoi.

1458
00:45:23.652 --> 00:45:23.772
Ouais,

1459
00:45:23.792 --> 00:45:24.032
c'est ça.

1460
00:45:24.052 --> 00:45:24.853
Ça veut dire qu'en fait,

1461
00:45:24.913 --> 00:45:25.453
un État,

1462
00:45:25.553 --> 00:45:26.954
une solidarité nationale...

1463
00:45:26.954 --> 00:45:28.835
On met du risque et on enlève du risque à quelqu'un,

1464
00:45:28.835 --> 00:45:29.136
en fait.

1465
00:45:29.836 --> 00:45:30.116
Et puis,

1466
00:45:30.276 --> 00:45:30.636
surtout,

1467
00:45:30.897 --> 00:45:32.057
on crée des co-bénéfices,

1468
00:45:32.057 --> 00:45:34.198
c'est-à-dire que si on crée de la valeur médicale,

1469
00:45:34.198 --> 00:45:35.539
si on crée de la valeur sociale,

1470
00:45:35.779 --> 00:45:36.639
socio-économique,

1471
00:45:36.639 --> 00:45:38.220
ça veut dire qu'on permet,

1472
00:45:38.260 --> 00:45:38.720
par exemple,

1473
00:45:38.720 --> 00:45:42.441
à des gens qui étaient éloignés de l'emploi parce qu'ils étaient malades de revenir travailler.

1474
00:45:42.461 --> 00:45:42.662
Donc,

1475
00:45:42.662 --> 00:45:44.062
on crée des co-bénéfices avec l'État.

1476
00:45:44.562 --> 00:45:44.963
Et l'État,

1477
00:45:44.963 --> 00:45:45.263
en fait,

1478
00:45:45.343 --> 00:45:45.743
vous voyez,

1479
00:45:45.783 --> 00:45:48.164
s'il endosse cette fameuse casquette d'investisseur,

1480
00:45:48.204 --> 00:45:48.504
en fait,

1481
00:45:48.904 --> 00:45:54.227
il ne verrait pas le prix du médicament uniquement comme un coût de santé publique.

1482
00:45:54.347 --> 00:45:54.707
Aujourd'hui,

1483
00:45:54.767 --> 00:45:55.287
la santé,

1484
00:45:55.327 --> 00:45:55.827
c'est un coût.

1485
00:45:56.968 --> 00:45:57.388
C'est malheureux.

1486
00:45:57.968 --> 00:45:59.609
Alors qu'il faut le voir en investissement.

1487
00:46:00.010 --> 00:46:01.971
Si j'investis dans une prise en charge,

1488
00:46:02.051 --> 00:46:06.074
j'investis aussi demain dans des personnes qui retravaillent pour l'économie,

1489
00:46:06.114 --> 00:46:06.234
etc.

1490
00:46:07.275 --> 00:46:07.635
Donc en fait,

1491
00:46:07.675 --> 00:46:08.555
c'est cette culture-là.

1492
00:46:09.256 --> 00:46:12.298
Et on a les moyens aujourd'hui de regarder ça.

1493
00:46:13.859 --> 00:46:13.979
Ça,

1494
00:46:14.119 --> 00:46:16.181
je ne parle pas assez avec les autorités pour ça.

1495
00:46:16.301 --> 00:46:21.825
J'aimerais bien en parler davantage avec les autorités parce que du coup,

1496
00:46:21.865 --> 00:46:22.825
c'est lié tout le monde.

1497
00:46:23.946 --> 00:46:24.667
Même les autorités,

1498
00:46:24.687 --> 00:46:26.708
c'est lié tous les ministres.

1499
00:46:27.408 --> 00:46:30.270
C'est le travail du syndicat national des entreprises du médicament,

1500
00:46:30.370 --> 00:46:31.191
qui essaye vraiment,

1501
00:46:32.491 --> 00:46:34.613
c'est le rôle du LEM et du syndicat en France,

1502
00:46:34.613 --> 00:46:35.433
de questionner,

1503
00:46:35.453 --> 00:46:37.154
de travailler sur ces questions avec les autorités.

1504
00:46:42.937 --> 00:46:47.060
Les défis de santé publique de demain,

1505
00:46:47.340 --> 00:46:49.241
alors il va y avoir des grands enjeux de santé publique,

1506
00:46:49.601 --> 00:46:49.841
alors là,

1507
00:46:50.062 --> 00:46:50.562
majeurs,

1508
00:46:51.302 --> 00:46:52.443
les pandémies nouvelles,

1509
00:46:52.463 --> 00:46:52.583
etc.

1510
00:46:53.103 --> 00:46:54.084
Comment on va faire ça demain ?

1511
00:46:55.544 --> 00:46:56.465
Et derrière,

1512
00:46:56.505 --> 00:46:58.126
la médecine personnalisée,

1513
00:46:58.266 --> 00:47:01.969
il va y avoir des métiers qui vont sans doute se différencier.

1514
00:47:02.009 --> 00:47:03.050
Mais en tous les cas,

1515
00:47:03.450 --> 00:47:05.412
on voit bien que le modèle tel qu'il est aujourd'hui,

1516
00:47:06.252 --> 00:47:06.973
ce qui est fascinant,

1517
00:47:06.993 --> 00:47:07.433
parce que du coup,

1518
00:47:07.453 --> 00:47:08.454
c'est vraiment un grand changement.

1519
00:47:09.074 --> 00:47:10.996
On se dit qu'il y a...

1520
00:47:12.577 --> 00:47:13.278
Ce qui est intéressant,

1521
00:47:13.318 --> 00:47:15.539
c'est que même d'un point de vue de l'État,

1522
00:47:15.659 --> 00:47:19.062
eux aussi sont face à un mur avec le vieillissement de la population,

1523
00:47:19.182 --> 00:47:20.163
les maladies chroniques.

1524
00:47:20.643 --> 00:47:20.943
Bien sûr.

1525
00:47:23.626 --> 00:47:25.048
Et le système de santé en soi,

1526
00:47:25.148 --> 00:47:25.809
même sans médicaments,

1527
00:47:25.809 --> 00:47:26.209
ne tient pas.

1528
00:47:26.290 --> 00:47:27.050
C'est ça.

1529
00:47:28.152 --> 00:47:28.732
C'est objectif.

1530
00:47:32.397 --> 00:47:34.319
Ce dont je pense quand même,

1531
00:47:35.200 --> 00:47:39.025
que ce soit pour des enjeux écologiques ou que ce soit pour des enjeux de santé publique,

1532
00:47:40.126 --> 00:47:41.007
on va quand même...

1533
00:47:44.000 --> 00:47:47.082
Ça ne va pas plaire à mes collègues de l'industrie,

1534
00:47:47.122 --> 00:47:48.583
mais on va vers moins de médicaments.

1535
00:47:49.344 --> 00:47:52.285
Je pense qu'on doit quand même aller...

1536
00:47:52.726 --> 00:47:52.926
Alors,

1537
00:47:52.946 --> 00:47:54.107
je parle de sobriété.

1538
00:47:54.727 --> 00:47:55.087
D'ailleurs,

1539
00:47:55.547 --> 00:47:58.809
c'est utilisé par certains laboratoires qui ont très bien compris cette notion-là.

1540
00:48:00.030 --> 00:48:00.150
Oui,

1541
00:48:00.390 --> 00:48:01.431
on va vers quand même...

1542
00:48:03.272 --> 00:48:05.913
Un usage plus raisonné.

1543
00:48:06.173 --> 00:48:06.733
Je parle comme ça.

1544
00:48:06.873 --> 00:48:07.654
Parce que responsable,

1545
00:48:07.674 --> 00:48:07.834
je trouve,

1546
00:48:07.834 --> 00:48:10.075
c'est un caractère de jugement.

1547
00:48:10.075 --> 00:48:10.895
Et vous avez bien compris,

1548
00:48:10.895 --> 00:48:11.795
je ne suis pas dans le jugement.

1549
00:48:12.035 --> 00:48:12.396
Raisonnée.

1550
00:48:14.596 --> 00:48:14.856
Et voilà.

1551
00:48:15.177 --> 00:48:15.477
Et donc,

1552
00:48:15.497 --> 00:48:15.917
en fait...

1553
00:48:16.557 --> 00:48:16.677
Non,

1554
00:48:16.697 --> 00:48:17.998
mais c'est le sens de l'histoire.

1555
00:48:18.038 --> 00:48:18.158
Oui,

1556
00:48:18.198 --> 00:48:19.098
c'est le sens de l'histoire.

1557
00:48:19.158 --> 00:48:22.799
Ça se voit aussi les médecins qui commencent à se rendre compte qu'en fait...

1558
00:48:24.384 --> 00:48:24.824
Bien souvent,

1559
00:48:24.844 --> 00:48:26.205
ils ont prescrit un médicament alors qu'en fait,

1560
00:48:26.205 --> 00:48:27.786
il fallait dire autre chose à la personne.

1561
00:48:28.487 --> 00:48:28.867
C'est pour ça.

1562
00:48:29.388 --> 00:48:29.988
Et donc là,

1563
00:48:30.028 --> 00:48:31.909
on fait le lien avec ce dont on parlait,

1564
00:48:31.989 --> 00:48:33.811
c'est-à-dire une économie de fonctionnalité.

1565
00:48:33.871 --> 00:48:34.051
Voyez,

1566
00:48:34.051 --> 00:48:34.891
on va vendre de l'utilité,

1567
00:48:35.272 --> 00:48:36.553
on va essayer de construire ensemble.

1568
00:48:36.593 --> 00:48:40.595
Comment on construit tous ensemble cette économie dite d'utilité,

1569
00:48:41.416 --> 00:48:42.296
performance d'usage ?

1570
00:48:43.057 --> 00:48:44.218
C'est-à-dire qu'on sort du...

1571
00:48:45.279 --> 00:48:46.800
C'est compliqué de sortir du consumerisme.

1572
00:48:47.500 --> 00:48:47.740
C'est ça.

1573
00:48:48.341 --> 00:48:49.802
C'est-à-dire qu'on ne considère plus...

1574
00:48:50.282 --> 00:48:50.822
Comment on fait ça ?

1575
00:48:51.243 --> 00:48:53.124
C'est-à-dire qu'on ne considère plus le médicament.

1576
00:48:53.304 --> 00:48:54.405
comme un produit de consommation,

1577
00:48:56.726 --> 00:49:02.169
mais on le considère comme un produit d'utilité,

1578
00:49:02.309 --> 00:49:04.510
créateur de co-bénéfices.

1579
00:49:04.550 --> 00:49:04.830
Tout ça,

1580
00:49:05.110 --> 00:49:05.791
ça se construit.

1581
00:49:05.931 --> 00:49:08.933
Il suffit de changer les indicateurs de fixation des prix,

1582
00:49:09.193 --> 00:49:10.954
il faut travailler les modèles économiques.

1583
00:49:11.034 --> 00:49:12.454
Vous savez,

1584
00:49:12.454 --> 00:49:13.195
quand on donne une...

1585
00:49:14.035 --> 00:49:16.517
Il y a des critères déjà qui peuvent être un petit peu...

1586
00:49:16.537 --> 00:49:17.197
Je ne peux pas rentrer,

1587
00:49:17.197 --> 00:49:17.817
c'est un peu technique,

1588
00:49:17.837 --> 00:49:20.679
mais on a quand même pas mal de choses qui peuvent exister et qui peuvent être déjà...

1589
00:49:21.159 --> 00:49:21.599
En tous les cas,

1590
00:49:21.599 --> 00:49:22.460
on pourrait essayer.

1591
00:49:23.524 --> 00:49:25.105
Si vous commencez par un pilote,

1592
00:49:25.165 --> 00:49:25.545
pourquoi pas ?

1593
00:49:25.985 --> 00:49:28.265
Un pilote sur certaines pathologies,

1594
00:49:28.265 --> 00:49:43.550
on pourrait essayer d'inventer des critères de valorisation différentes avec cette notion de co-bénéfice où l'État investirait et ne serait plus qu'un seul payeur qui ferait peser à l'industrie pharmaceutique finalement la part variable.

1595
00:49:43.550 --> 00:49:43.790
Vous voyez,

1596
00:49:44.550 --> 00:49:51.852
ne considérerait pas ce secteur-là uniquement comme un fournisseur de médicaments mais véritablement comme un acteur de santé publique.

1597
00:49:51.952 --> 00:49:52.913
contributif,

1598
00:49:53.154 --> 00:49:54.275
responsable,

1599
00:49:54.375 --> 00:49:54.495
etc.

1600
00:49:55.577 --> 00:49:56.297
Et ensemble,

1601
00:49:56.318 --> 00:49:57.759
on apporte et on crée de la santé.

1602
00:49:58.080 --> 00:49:59.121
Et comment on réinvente ça ?

1603
00:50:00.843 --> 00:50:01.284
Et là-dessus,

1604
00:50:01.284 --> 00:50:01.965
il y a quand même,

1605
00:50:02.425 --> 00:50:03.406
je fais une parenthèse,

1606
00:50:03.426 --> 00:50:07.091
mais il y a quand même un acteur qu'on oublie essentiel dans tout ça,

1607
00:50:07.111 --> 00:50:07.692
c'est le patient.

1608
00:50:09.288 --> 00:50:10.809
Parce que pour travailler de l'utilité,

1609
00:50:10.809 --> 00:50:11.830
de la performance,

1610
00:50:12.030 --> 00:50:12.610
d'usage,

1611
00:50:12.710 --> 00:50:14.592
il faut que le patient soit acteur.

1612
00:50:15.512 --> 00:50:16.873
Et là-dessus,

1613
00:50:18.014 --> 00:50:21.396
on l'observe en fait depuis plusieurs années aujourd'hui,

1614
00:50:21.456 --> 00:50:23.778
on voit bien que le patient est de plus en plus acteur,

1615
00:50:23.858 --> 00:50:26.900
les associations de patients sont acteurs,

1616
00:50:27.340 --> 00:50:27.881
ils y vont,

1617
00:50:27.941 --> 00:50:29.422
ils ont envie que les modèles changent.

1618
00:50:30.242 --> 00:50:31.103
Ils sont même des fois,

1619
00:50:31.103 --> 00:50:31.723
moi je veux dire,

1620
00:50:31.743 --> 00:50:35.366
j'ai connu des associations de patients qui sont embêtés encore une fois,

1621
00:50:35.386 --> 00:50:38.028
qui aimeraient davantage travailler avec l'industrie pharmaceutique.

1622
00:50:38.708 --> 00:50:40.789
Parce qu'ils ont des projets novateurs,

1623
00:50:40.809 --> 00:50:42.549
mais on n'arrive pas à les mettre en œuvre,

1624
00:50:42.749 --> 00:50:48.312
parce qu'il y a cette réglementation qui empêche des fois des gens de travailler ensemble.

1625
00:50:48.332 --> 00:50:48.672
Bon sang,

1626
00:50:49.092 --> 00:50:49.992
c'est quand même dommage,

1627
00:50:50.052 --> 00:50:51.593
alors que c'est au service du bien commun,

1628
00:50:51.693 --> 00:50:53.053
c'est au service de la société.

1629
00:50:54.594 --> 00:50:54.914
Et voilà.

1630
00:50:55.174 --> 00:50:55.574
Et donc,

1631
00:50:57.115 --> 00:50:57.495
je ne sais pas.

1632
00:50:57.495 --> 00:50:57.775
Le patent,

1633
00:50:57.935 --> 00:50:58.655
c'est quoi ?

1634
00:50:59.255 --> 00:51:00.336
C'est compliqué de l'inclure dans un...

1635
00:51:00.920 --> 00:51:01.620
Non,

1636
00:51:01.640 --> 00:51:02.861
mais c'est de la co-construction.

1637
00:51:02.861 --> 00:51:03.201
Vous voyez,

1638
00:51:03.301 --> 00:51:03.882
c'est comment,

1639
00:51:04.082 --> 00:51:04.522
finalement,

1640
00:51:04.522 --> 00:51:06.103
on arrive à créer cette forme de...

1641
00:51:06.663 --> 00:51:06.843
Alors,

1642
00:51:07.083 --> 00:51:08.324
on parlait de partenariat public-près,

1643
00:51:08.344 --> 00:51:09.085
je ne sais pas si c'est une bonne...

1644
00:51:09.085 --> 00:51:09.825
Il y a une histoire de transparence,

1645
00:51:09.825 --> 00:51:10.085
du coup ?

1646
00:51:10.085 --> 00:51:11.626
Il y a une histoire aussi d'expliquer ?

1647
00:51:12.046 --> 00:51:14.608
Mais je pense qu'il y a plein d'acteurs qui ont plein de bonnes volontés,

1648
00:51:14.728 --> 00:51:15.648
et je trouve dommage,

1649
00:51:15.728 --> 00:51:16.048
parfois,

1650
00:51:16.088 --> 00:51:17.349
que des projets n'aboutissent pas,

1651
00:51:17.669 --> 00:51:18.790
parce que j'en ai vu,

1652
00:51:18.850 --> 00:51:18.970
moi,

1653
00:51:19.030 --> 00:51:19.450
plusieurs,

1654
00:51:20.131 --> 00:51:21.652
et qui pourraient vraiment être...

1655
00:51:22.212 --> 00:51:22.392
Voilà,

1656
00:51:22.492 --> 00:51:23.052
qui pourraient,

1657
00:51:23.413 --> 00:51:23.913
j'imagine,

1658
00:51:24.033 --> 00:51:24.913
créer un impact,

1659
00:51:25.033 --> 00:51:25.674
parce que c'est ça,

1660
00:51:26.294 --> 00:51:28.055
on revient tout au début de la conversation,

1661
00:51:28.575 --> 00:51:29.616
qui pourrait avoir un impact.

1662
00:51:29.796 --> 00:51:30.837
positif pour la société,

1663
00:51:31.458 --> 00:51:32.979
en un terme médical,

1664
00:51:33.019 --> 00:51:33.820
on en parle social,

1665
00:51:34.000 --> 00:51:35.482
et on en parle économique,

1666
00:51:35.762 --> 00:51:36.823
des co-bénéfices.

1667
00:51:37.504 --> 00:51:40.347
Et c'est ça en fait la co-construction que l'on doit avoir.

1668
00:51:40.407 --> 00:51:41.048
C'est un New Deal quoi,

1669
00:51:41.108 --> 00:51:42.730
là on est en full New Deal.

1670
00:51:43.190 --> 00:51:44.351
Ah ben c'est le nouveau,

1671
00:51:44.471 --> 00:51:44.591
oui,

1672
00:51:44.692 --> 00:51:46.153
alors moi je parle de contrat social,

1673
00:51:46.193 --> 00:51:47.294
vous pouvez l'appeler New Deal,

1674
00:51:47.875 --> 00:51:52.560
mais c'est quel rôle on réinvente à chacun des acteurs.

1675
00:51:53.044 --> 00:51:55.646
pour construire la santé durable de demain.

1676
00:51:55.646 --> 00:51:56.466
C'est maintenant que ça doit se faire ?

1677
00:51:57.747 --> 00:51:58.788
Est-ce que c'est le bon moment pour le faire ?

1678
00:51:58.788 --> 00:51:59.809
Ou ça se fera dans 20 ans ?

1679
00:51:59.829 --> 00:52:02.290
Parce qu'on commence demain,

1680
00:52:02.330 --> 00:52:02.450
là,

1681
00:52:02.511 --> 00:52:02.751
c'est quoi ?

1682
00:52:03.251 --> 00:52:03.491
Moi,

1683
00:52:03.571 --> 00:52:04.692
je n'attendais que ça.

1684
00:52:04.852 --> 00:52:05.693
C'est ma raison d'être.

1685
00:52:05.873 --> 00:52:06.273
Vous savez,

1686
00:52:06.313 --> 00:52:06.773
j'ai créé,

1687
00:52:07.514 --> 00:52:08.755
à ma petite mesure...

1688
00:52:08.795 --> 00:52:11.136
C'est après cette discussion futuriste.

1689
00:52:11.297 --> 00:52:11.417
Moi,

1690
00:52:12.277 --> 00:52:13.058
je suis devenue...

1691
00:52:13.558 --> 00:52:14.319
J'ai coutume de dire,

1692
00:52:14.339 --> 00:52:15.299
les gens qui me connaissent,

1693
00:52:15.299 --> 00:52:19.682
ils savent d'où je viens.

1694
00:52:19.822 --> 00:52:21.403
C'est un sujet qui se travaille de fond.

1695
00:52:22.184 --> 00:52:22.304
Moi,

1696
00:52:22.544 --> 00:52:26.146
j'ai la chance de rencontrer beaucoup d'acteurs dans ce secteur,

1697
00:52:26.766 --> 00:52:27.507
des dirigeants,

1698
00:52:27.647 --> 00:52:29.628
plein de collaborateurs qui n'ont qu'une envie,

1699
00:52:29.688 --> 00:52:30.368
c'est de faire.

1700
00:52:30.408 --> 00:52:33.629
J'ai rencontré des gens au ministère qui ont envie de faire.

1701
00:52:35.050 --> 00:52:35.170
Moi,

1702
00:52:35.170 --> 00:52:36.751
je crois qu'il y a plein de bonnes volontés.

1703
00:52:36.771 --> 00:52:38.052
Je crois qu'il y a des gens intelligents.

1704
00:52:40.173 --> 00:52:43.496
Je ne sais pas quelle est la bonne instance pour réfléchir à tous ces sujets,

1705
00:52:44.116 --> 00:52:46.378
mais je suis une optimiste.

1706
00:52:48.060 --> 00:52:48.500
Je le sens,

1707
00:52:48.640 --> 00:52:49.681
ça fait du bien en tout cas.

1708
00:52:49.681 --> 00:52:52.083
Je crois qu'on peut le faire.

1709
00:52:52.283 --> 00:52:52.664
Et donc,

1710
00:52:53.004 --> 00:52:53.124
oui,

1711
00:52:53.965 --> 00:52:54.465
regardez,

1712
00:52:56.167 --> 00:52:56.427
vous savez,

1713
00:52:56.447 --> 00:52:57.108
quand on a commencé,

1714
00:52:57.468 --> 00:52:57.928
c'est tout bête,

1715
00:52:57.948 --> 00:53:00.571
mais je repense au projet d'économie circulaire.

1716
00:53:02.272 --> 00:53:03.192
Qui aurait pu imaginer,

1717
00:53:03.212 --> 00:53:03.852
à un moment donné,

1718
00:53:04.253 --> 00:53:05.653
qu'on récupère,

1719
00:53:05.673 --> 00:53:06.033
par exemple,

1720
00:53:06.033 --> 00:53:07.693
de l'iode ou du gadolinium ?

1721
00:53:08.514 --> 00:53:08.634
Oui,

1722
00:53:08.694 --> 00:53:09.154
ça paraît que...

1723
00:53:09.154 --> 00:53:09.974
Quand on a fait une...

1724
00:53:11.735 --> 00:53:12.075
Aujourd'hui,

1725
00:53:12.195 --> 00:53:12.755
ça se fait.

1726
00:53:13.855 --> 00:53:14.215
Personne,

1727
00:53:14.215 --> 00:53:14.795
à l'époque,

1728
00:53:14.815 --> 00:53:15.496
quand on est arrivé,

1729
00:53:15.656 --> 00:53:20.377
je me rappelle d'une réunion avec un des laboratoires qui a mis en place ce projet,

1730
00:53:21.837 --> 00:53:23.398
on avait réuni le ministère de la Santé,

1731
00:53:23.398 --> 00:53:24.998
le ministère de la Transition écologique,

1732
00:53:25.398 --> 00:53:25.938
ils se parlaient,

1733
00:53:25.978 --> 00:53:27.499
ils ne s'étaient presque jamais parlé,

1734
00:53:27.659 --> 00:53:29.339
et surtout dans l'industrie pharmaceutique.

1735
00:53:29.359 --> 00:53:31.980
Mais comment on pouvait imaginer qu'une matière comme la chaleur,

1736
00:53:32.372 --> 00:53:38.915
première pouvait devenir un déchet et comment on pouvait juridiquement retransformer un déchet en matière première,

1737
00:53:38.915 --> 00:53:43.817
vous voyez c'était des zones grises et en fait aujourd'hui ça se fait.

1738
00:53:43.997 --> 00:53:52.300
Donc moi je suis assez optimiste parce qu'il y a des projets qu'on n'imaginait pas il y a 6 ans qui se mettent en oeuvre aujourd'hui voilà,

1739
00:53:52.580 --> 00:53:56.502
donc ce New Deal il faut le créer et voilà,

1740
00:53:56.582 --> 00:53:57.562
ça pourrait être des pilotes,

1741
00:53:57.562 --> 00:54:01.304
on pourrait tester des choses moi j'aime bien les pilotes

1742
00:54:01.568 --> 00:54:02.730
Parce que je pense qu'il faut...

1743
00:54:02.730 --> 00:54:03.752
C'est pas grave si ça marche pas,

1744
00:54:04.714 --> 00:54:05.355
mais il faut essayer.

1745
00:54:06.477 --> 00:54:07.579
Surtout qu'il n'y a pas d'autres...

1746
00:54:09.260 --> 00:54:09.740
solution.

1747
00:54:11.201 --> 00:54:12.021
Et puis la prévention,

1748
00:54:12.021 --> 00:54:12.681
on n'en a pas parlé,

1749
00:54:12.782 --> 00:54:14.362
mais l'industrie pharmaceutique,

1750
00:54:14.382 --> 00:54:14.682
je pense,

1751
00:54:14.722 --> 00:54:16.003
est prête à travailler sur la...

1752
00:54:17.824 --> 00:54:19.144
Parce que si on est sur l'utilité,

1753
00:54:19.264 --> 00:54:21.245
ça veut dire qu'il faudra le bon médicament.

1754
00:54:22.025 --> 00:54:22.646
Au bon moment.

1755
00:54:23.046 --> 00:54:23.846
Et on n'est pas...

1756
00:54:24.846 --> 00:54:27.287
On n'est plus dans ces approches de grande masse.

1757
00:54:28.028 --> 00:54:29.608
On est sur les bons produits.

1758
00:54:30.689 --> 00:54:30.989
Et donc,

1759
00:54:31.029 --> 00:54:35.771
ça veut dire aussi travailler sur la prévention qui,

1760
00:54:35.951 --> 00:54:36.471
comme vous le savez,

1761
00:54:36.491 --> 00:54:37.632
n'est pas assez travaillée aujourd'hui.

1762
00:54:38.632 --> 00:54:41.934
Mais c'est des questions aujourd'hui que le secteur travaille sur ces questions.

1763
00:54:43.235 --> 00:54:43.875
Mais encore une fois,

1764
00:54:43.955 --> 00:54:47.818
sans réelle incitation,

1765
00:54:47.978 --> 00:54:48.438
sans réelle...

1766
00:54:48.618 --> 00:54:48.898
Bien sûr,

1767
00:54:49.659 --> 00:54:49.919
c'est bien,

1768
00:54:50.019 --> 00:54:50.559
c'est de la RSE.

1769
00:54:51.180 --> 00:54:51.880
Comme je dis souvent,

1770
00:54:51.960 --> 00:54:52.580
si c'est la loi,

1771
00:54:52.841 --> 00:54:54.241
c'est plus de la responsabilité.

1772
00:54:55.082 --> 00:54:55.362
Mais voilà.

1773
00:54:56.022 --> 00:54:56.143
Oui,

1774
00:54:56.203 --> 00:54:56.563
mais en fait,

1775
00:54:56.683 --> 00:54:57.443
ce qui est...

1776
00:55:00.336 --> 00:55:03.817
La pharma a aussi beaucoup l'habitude de travailler un peu en ce sens,

1777
00:55:04.057 --> 00:55:06.158
dans cette direction d'aller au-delà des produits,

1778
00:55:06.198 --> 00:55:08.658
et beaucoup plus que certaines industries.

1779
00:55:09.018 --> 00:55:09.439
De base,

1780
00:55:09.679 --> 00:55:15.880
on est largement éduqués à faire des choses.

1781
00:55:15.960 --> 00:55:16.300
On dit,

1782
00:55:16.320 --> 00:55:17.441
mais pourquoi tu fais ça ?

1783
00:55:17.501 --> 00:55:18.881
Parce qu'une entreprise normale ne ferait pas ça.

1784
00:55:19.441 --> 00:55:19.981
Exactement,

1785
00:55:20.001 --> 00:55:23.082
il y a le souci naturel de se préoccuper du patient.

1786
00:55:23.742 --> 00:55:24.603
Et à chaque fois,

1787
00:55:24.643 --> 00:55:25.903
il est peut-être interprété pour se dire,

1788
00:55:25.903 --> 00:55:26.103
ah oui,

1789
00:55:26.103 --> 00:55:26.383
mais en fait,

1790
00:55:26.383 --> 00:55:27.804
c'est parce que tu veux vendre plus de médicaments.

1791
00:55:29.500 --> 00:55:34.903
C'est une industrie qui doit être rentable parce que c'est elle qui innove et c'est elle qui est au service de la santé publique.

1792
00:55:35.603 --> 00:55:36.544
Et on ne reprochera,

1793
00:55:36.704 --> 00:55:37.504
comme je dis souvent,

1794
00:55:37.544 --> 00:55:41.267
on ne reprochera jamais à ce secteur de gagner de l'argent.

1795
00:55:41.267 --> 00:55:42.207
Ce qu'on lui reproche,

1796
00:55:42.727 --> 00:55:50.151
c'est de gagner beaucoup d'argent alors qu'on ne réduit pas,

1797
00:55:50.191 --> 00:55:50.912
par exemple.

1798
00:55:52.844 --> 00:55:55.646
le nombre de patients qui n'ont pas accès aux anticanceres dans le monde,

1799
00:55:55.706 --> 00:55:56.386
par exemple.

1800
00:55:56.907 --> 00:55:57.307
Donc en fait,

1801
00:55:57.407 --> 00:55:58.047
si le secteur...

1802
00:55:58.127 --> 00:55:58.568
Et là,

1803
00:55:58.588 --> 00:55:59.748
j'en viens à mon dernier point,

1804
00:55:59.808 --> 00:56:00.669
parce que vous m'avez dit,

1805
00:56:00.709 --> 00:56:01.369
c'est quoi l'avenir ?

1806
00:56:01.469 --> 00:56:02.770
Je vous ai dit le rapprochement,

1807
00:56:03.190 --> 00:56:04.651
la négociation publique-privée,

1808
00:56:05.011 --> 00:56:05.952
le rôle du patient,

1809
00:56:06.252 --> 00:56:07.613
comment réinventer ce New Deal.

1810
00:56:07.633 --> 00:56:10.914
Et il y a un pas de plus qui peut être fait,

1811
00:56:11.234 --> 00:56:15.257
et j'en parle souvent avec les industriels aussi,

1812
00:56:16.377 --> 00:56:20.600
c'est que les entreprises doivent apprendre à mutualiser leurs efforts sur certains sujets.

1813
00:56:20.840 --> 00:56:21.080
Et ça,

1814
00:56:21.140 --> 00:56:21.260
c'est...

1815
00:56:21.320 --> 00:56:22.040
pas dans la culture.

1816
00:56:22.040 --> 00:56:22.161
Ok,

1817
00:56:22.221 --> 00:56:22.561
c'est privé,

1818
00:56:22.661 --> 00:56:22.881
privé,

1819
00:56:22.921 --> 00:56:23.041
là.

1820
00:56:23.922 --> 00:56:24.042
Oui.

1821
00:56:24.422 --> 00:56:26.783
Je pense qu'il y a des sujets où on doit...

1822
00:56:28.164 --> 00:56:28.484
Le LEM,

1823
00:56:28.584 --> 00:56:29.065
par exemple.

1824
00:56:29.085 --> 00:56:30.826
C'est dans la culture de pas beaucoup d'entreprises.

1825
00:56:31.126 --> 00:56:31.246
Oui,

1826
00:56:31.366 --> 00:56:31.626
c'est ça.

1827
00:56:32.127 --> 00:56:33.147
Et je pense que vraiment,

1828
00:56:33.247 --> 00:56:34.128
sur certains sujets,

1829
00:56:34.128 --> 00:56:35.348
le LEM travaille là-dessus,

1830
00:56:35.348 --> 00:56:35.769
évidemment.

1831
00:56:37.130 --> 00:56:38.390
Et sur certains sujets,

1832
00:56:38.731 --> 00:56:41.012
il doit y avoir des partages d'expertise,

1833
00:56:41.092 --> 00:56:42.573
des partages d'expertise,

1834
00:56:42.633 --> 00:56:44.814
des rapports de ressources,

1835
00:56:45.174 --> 00:56:45.635
pour pouvoir,

1836
00:56:45.695 --> 00:56:46.115
justement,

1837
00:56:46.595 --> 00:56:47.676
innover des services.

1838
00:56:47.776 --> 00:56:49.837
qui peuvent amener encore plus d'impact sociétal.

1839
00:56:50.297 --> 00:56:52.538
Et je crois qu'il doit y avoir de la mutualisation,

1840
00:56:52.798 --> 00:56:54.279
beaucoup plus de mutualisation.

1841
00:56:55.259 --> 00:56:56.880
Je vais peut-être en décevoir certains,

1842
00:56:57.380 --> 00:56:59.521
mais sur certains sujets,

1843
00:56:59.521 --> 00:57:05.843
la RSE ne peut pas être une volonté d'avantage concurrentiel.

1844
00:57:06.364 --> 00:57:11.766
Je pense que le monde de demain amène à plus de coopération et d'entraide.

1845
00:57:12.966 --> 00:57:16.928
Et donc je pense que les modèles économiques modernes

1846
00:57:18.429 --> 00:57:29.582
Et les boîtes qui vont s'inscrire dans ces modèles-là seront celles qui auront osé expérimenter l'entraide et la coopération pour être durables demain.

1847
00:57:30.564 --> 00:57:30.904
Et là,

1848
00:57:33.047 --> 00:57:36.130
on est encore dans cette culture de la concurrence.

1849
00:57:38.617 --> 00:57:41.378
Ça me fait penser à un livre qu'on avait parlé,

1850
00:57:41.378 --> 00:57:41.618
je crois,

1851
00:57:41.638 --> 00:57:42.959
L'Entraide,

1852
00:57:44.100 --> 00:57:46.381
L'Autre Loi de la Jungle.

1853
00:57:46.602 --> 00:57:49.123
C'est des collègues qui ont bossé sur ces sujets.

1854
00:57:50.824 --> 00:57:51.505
La nature humaine,

1855
00:57:51.525 --> 00:57:52.525
elle est faite pour l'entraide.

1856
00:57:53.086 --> 00:57:54.587
Elle n'est pas faite pour la concurrence.

1857
00:57:54.747 --> 00:57:56.007
Et quand on regarde,

1858
00:57:56.308 --> 00:57:56.728
en fait,

1859
00:57:58.449 --> 00:57:59.470
je me dis que demain,

1860
00:58:00.130 --> 00:58:01.351
si là je mets un peu de...

1861
00:58:03.592 --> 00:58:06.594
Un peu de philosophie,

1862
00:58:07.434 --> 00:58:08.835
pour ne pas dire le mot spirituel,

1863
00:58:08.935 --> 00:58:09.075
mais...

1864
00:58:12.977 --> 00:58:13.117
Ouais,

1865
00:58:13.197 --> 00:58:13.478
c'est ça.

1866
00:58:14.138 --> 00:58:14.498
Comment,

1867
00:58:15.899 --> 00:58:17.220
dans ces modèles-là de demain,

1868
00:58:17.380 --> 00:58:17.860
finalement,

1869
00:58:18.000 --> 00:58:24.063
on requestionne aussi les réflexes classiques du management.

1870
00:58:24.303 --> 00:58:24.464
Voilà.

1871
00:58:25.124 --> 00:58:28.746
Et on peut aller loin sur ces questions.

1872
00:58:29.586 --> 00:58:30.527
Je pense que ça passera par là.

1873
00:58:32.892 --> 00:58:36.114
Mais je reviens encore au tout début de la conversation.

1874
00:58:36.494 --> 00:58:38.215
On parlait des brevets au début,

1875
00:58:38.275 --> 00:58:44.678
mais c'est le rôle social aussi des entreprises qui date d'il y a longtemps,

1876
00:58:44.678 --> 00:58:44.899
en fait,

1877
00:58:44.899 --> 00:58:46.1000
de se dire qu'une entreprise,

1878
00:58:47.020 --> 00:58:52.163
c'était aussi pour aider une famille quand il y avait eu un accident.

1879
00:58:55.228 --> 00:58:55.748
Là vous vous rendez loin.

1880
00:58:55.748 --> 00:58:56.349
Personne n'est morte,

1881
00:58:56.389 --> 00:58:56.569
ouais.

1882
00:58:56.789 --> 00:58:57.069
Ouais,

1883
00:58:57.069 --> 00:58:57.189
ouais,

1884
00:58:57.209 --> 00:58:57.509
ouais.

1885
00:58:58.570 --> 00:58:59.270
Alors les brevets...

1886
00:58:59.290 --> 00:58:59.411
Oui,

1887
00:58:59.471 --> 00:59:00.671
du coup c'était...

1888
00:59:01.552 --> 00:59:01.672
Ouais,

1889
00:59:01.712 --> 00:59:02.232
j'étais au brevet,

1890
00:59:02.252 --> 00:59:05.894
mais j'étais surtout au rôle de l'entreprise,

1891
00:59:05.894 --> 00:59:06.495
au rôle de faire...

1892
00:59:06.715 --> 00:59:07.776
Ça veut dire quoi faire des affaires ?

1893
00:59:07.776 --> 00:59:11.278
Ça veut dire quoi l'économie ?

1894
00:59:11.278 --> 00:59:11.478
En fait,

1895
00:59:11.658 --> 00:59:12.498
l'un n'empêche pas l'autre.

1896
00:59:13.179 --> 00:59:14.259
C'est intéressant ce que vous dites là,

1897
00:59:14.279 --> 00:59:14.560
parce que...

1898
00:59:17.496 --> 00:59:18.279
Pendant longtemps.

1899
00:59:20.238 --> 00:59:22.159
Et c'est la faute aussi des sciences de gestion,

1900
00:59:22.399 --> 00:59:24.719
des sciences économiques qui n'ont pas su expliquer les choses.

1901
00:59:25.340 --> 00:59:25.980
Pendant longtemps,

1902
00:59:26.060 --> 00:59:29.301
on a opposé social et économique,

1903
00:59:31.041 --> 00:59:32.161
sociétal et économique,

1904
00:59:32.441 --> 00:59:33.722
écologie et économie.

1905
00:59:33.722 --> 00:59:34.162
Vous voyez,

1906
00:59:34.162 --> 00:59:36.383
on a opposé en se disant finalement,

1907
00:59:36.403 --> 00:59:36.783
la RSE,

1908
00:59:36.843 --> 00:59:37.423
ça coûte cher.

1909
00:59:37.623 --> 00:59:38.123
C'est un coût.

1910
00:59:39.403 --> 00:59:40.464
Et on a passé notre temps,

1911
00:59:40.584 --> 00:59:40.724
nous,

1912
00:59:40.724 --> 00:59:41.664
en sciences de gestion,

1913
00:59:41.844 --> 00:59:46.745
à faire des tonnes d'études pour aller démontrer le lien entre la RSE et la performance financière.

1914
00:59:47.345 --> 00:59:48.126
Parce que justement,

1915
00:59:48.126 --> 00:59:48.606
on se disait,

1916
00:59:48.766 --> 00:59:48.886
oui,

1917
00:59:48.886 --> 00:59:49.246
il faut que...

1918
00:59:49.286 --> 00:59:50.307
qu'une entreprise soit rentable.

1919
00:59:50.507 --> 00:59:52.329
Bien sûr qu'il faut qu'une entreprise soit rentable,

1920
00:59:52.369 --> 00:59:53.190
sinon ça ne fonctionne pas.

1921
00:59:54.091 --> 00:59:54.591
Mais en fait,

1922
00:59:55.012 --> 00:59:56.493
ce dont on parle depuis tout à l'heure,

1923
00:59:57.634 --> 01:00:00.337
c'est que ce n'est pas...

1924
01:00:01.138 --> 01:00:01.398
En fait,

1925
01:00:01.819 --> 01:00:03.100
ce dont on parle depuis tout à l'heure,

1926
01:00:03.600 --> 01:00:04.982
c'est développer la culture du « et » .

1927
01:00:05.778 --> 01:00:07.299
C'est parce qu'on va faire du sous-traitage.

1928
01:00:07.319 --> 01:00:07.840
Et en même temps.

1929
01:00:08.380 --> 01:00:08.620
Et oui.

1930
01:00:09.221 --> 01:00:12.724
C'est parce que vous allez faire de l'écologie dans les modèles de demain que derrière,

1931
01:00:12.764 --> 01:00:14.245
vous allez garnir en pérennité.

1932
01:00:14.765 --> 01:00:14.926
Alors,

1933
01:00:14.946 --> 01:00:16.607
je ne veux pas là faire un cours de RSE,

1934
01:00:17.988 --> 01:00:19.329
mais quand en fait,

1935
01:00:19.749 --> 01:00:25.354
on comprend bien qu'une entreprise qui intègre la RSE dans sa réflexion,

1936
01:00:27.095 --> 01:00:28.416
le premier avantage qu'elle a,

1937
01:00:28.657 --> 01:00:30.038
c'est d'assurer sa propre pérennité.

1938
01:00:30.594 --> 01:00:30.994
à elle.

1939
01:00:31.555 --> 01:00:32.936
Et la pérennité à elle,

1940
01:00:32.976 --> 01:00:33.256
c'est quoi ?

1941
01:00:33.576 --> 01:00:36.178
C'est son niveau de rentabilité parce qu'elle aura anticipé des risques,

1942
01:00:36.178 --> 01:00:39.140
parce qu'elle aura rassuré ses investisseurs,

1943
01:00:39.220 --> 01:00:40.080
parce qu'elle aura...

1944
01:00:40.841 --> 01:00:48.046
Évidemment qu'il y a énormément d'avantages à travailler sur ces questions d'une manière très pragmatique et très...

1945
01:00:48.626 --> 01:00:49.707
en termes de rentabilité,

1946
01:00:49.707 --> 01:00:50.067
vous voyez.

1947
01:00:50.768 --> 01:00:51.208
Mais en fait,

1948
01:00:51.788 --> 01:00:52.889
l'erreur du passé,

1949
01:00:53.189 --> 01:00:53.770
c'est d'opposer.

1950
01:00:54.330 --> 01:00:55.171
Et en fait,

1951
01:00:55.191 --> 01:00:56.772
il faut créer cette culture du risque.

1952
01:00:57.132 --> 01:00:58.193
Et pour revenir au brevet,

1953
01:00:58.973 --> 01:00:59.293
pour moi,

1954
01:00:59.373 --> 01:00:59.754
en fait,

1955
01:00:59.754 --> 01:00:59.874
je...

1956
01:01:00.214 --> 01:01:02.195
Il y a eu une fixette sur le brevet.

1957
01:01:03.615 --> 01:01:05.676
On a parlé un peu de l'histoire du brevet.

1958
01:01:05.676 --> 01:01:09.918
Je vous ai montré la manière dont je le concevais,

1959
01:01:10.298 --> 01:01:14.100
la base de ce fameux contrat social pour l'industrie pharmaceutique.

1960
01:01:14.380 --> 01:01:14.680
Mais en fait,

1961
01:01:14.700 --> 01:01:15.400
le problème pour moi,

1962
01:01:15.420 --> 01:01:16.020
ce n'est pas le brevet.

1963
01:01:17.141 --> 01:01:18.621
C'est qu'il n'est pas au service de la bonne économie.

1964
01:01:18.741 --> 01:01:19.282
On en a parlé.

1965
01:01:20.042 --> 01:01:20.482
Le brevet,

1966
01:01:20.482 --> 01:01:22.984
il est au service aujourd'hui d'une économie de consommation.

1967
01:01:24.165 --> 01:01:27.027
On considère le médicament comme un produit de consommation.

1968
01:01:27.988 --> 01:01:28.469
Si demain,

1969
01:01:28.489 --> 01:01:33.072
on imagine le brevet au service d'une économie telle qu'on en a parlé tout à l'heure,

1970
01:01:33.172 --> 01:01:38.236
c'est-à-dire une économie de performance d'usage,

1971
01:01:38.256 --> 01:01:40.398
de fonctionnalité ou d'utilité.

1972
01:01:42.802 --> 01:01:43.764
Je vais vous donner un exemple.

1973
01:01:44.725 --> 01:01:46.368
Si un laboratoire pharmaceutique,

1974
01:01:47.109 --> 01:01:47.990
pendant la crise Covid,

1975
01:01:48.631 --> 01:01:50.794
un des 3-4 là qui ont vendu des vaccins,

1976
01:01:52.096 --> 01:01:53.519
s'ils n'avaient pas vendu leurs vaccins,

1977
01:01:54.580 --> 01:01:55.422
pays par pays...

1978
01:01:57.259 --> 01:01:59.000
en négociant des volumes et des prix.

1979
01:01:59.841 --> 01:02:00.441
C'est ce qu'ils ont fait.

1980
01:02:01.242 --> 01:02:03.083
Modèle de consommation classique.

1981
01:02:04.024 --> 01:02:05.005
Mais si on leur avait dit,

1982
01:02:05.325 --> 01:02:05.785
en fait non,

1983
01:02:06.646 --> 01:02:11.410
vous allez vendre vos vaccins dans un modèle économique de fonctionnalité.

1984
01:02:12.190 --> 01:02:12.791
On aurait fait quoi ?

1985
01:02:13.071 --> 01:02:13.611
On aurait dit,

1986
01:02:13.832 --> 01:02:14.072
tiens,

1987
01:02:14.372 --> 01:02:20.877
on va vous payer en pourcentage du nombre de patients moins hospitalisés.

1988
01:02:22.118 --> 01:02:23.820
en nombre de pays approvisionnés.

1989
01:02:24.220 --> 01:02:26.542
Ce qu'on aurait pu démontrer,

1990
01:02:27.122 --> 01:02:27.883
c'est qu'en fait,

1991
01:02:28.143 --> 01:02:31.526
on se serait mis au service d'indicateurs d'utilité sociétale.

1992
01:02:32.547 --> 01:02:32.927
On les a,

1993
01:02:32.967 --> 01:02:33.628
ces indicateurs,

1994
01:02:33.628 --> 01:02:34.088
on les connaît.

1995
01:02:35.029 --> 01:02:35.209
Voilà.

1996
01:02:35.830 --> 01:02:37.371
On pouvait très bien les négocier.

1997
01:02:37.911 --> 01:02:39.293
Et si mes ventes...

1998
01:02:41.014 --> 01:02:45.156
sont basés sur un indicateur d'un nombre de pays approvisionnés.

1999
01:02:45.156 --> 01:02:46.877
Vous voyez bien que je change mon modèle économique.

2000
01:02:47.578 --> 01:02:49.119
Je négocie des licences au reste,

2001
01:02:49.119 --> 01:03:00.805
je négocie des royalties avec des producteurs de génériques dans des pays pour qu'ils puissent donner l'accès au plus grand nombre à mon produit.

2002
01:03:00.825 --> 01:03:01.045
Vous voyez,

2003
01:03:01.025 --> 01:03:03.787
je suis dans la logique de donner l'accès au plus grand nombre.

2004
01:03:04.547 --> 01:03:06.068
Je négocie.

2005
01:03:07.149 --> 01:03:07.489
Vous voyez,

2006
01:03:07.489 --> 01:03:08.049
des licences,

2007
01:03:08.149 --> 01:03:08.689
je négocie.

2008
01:03:09.750 --> 01:03:10.190
Vous comprenez ?

2009
01:03:11.011 --> 01:03:12.512
Je ne fais pas appel à Unitaid.

2010
01:03:12.512 --> 01:03:13.693
Je n'ai pas besoin d'Unitaid.

2011
01:03:14.113 --> 01:03:16.034
Même si Unitaid est très important,

2012
01:03:16.114 --> 01:03:16.434
évidemment.

2013
01:03:16.695 --> 01:03:17.095
Mais vous voyez,

2014
01:03:17.155 --> 01:03:17.815
je peux le faire.

2015
01:03:18.736 --> 01:03:21.698
Parce que je suis dans une logique de dire je vais donner l'accès au plus grand nombre.

2016
01:03:22.318 --> 01:03:22.679
Donc en fait,

2017
01:03:23.099 --> 01:03:23.539
le brevet,

2018
01:03:23.539 --> 01:03:24.360
ce n'est pas un problème.

2019
01:03:24.700 --> 01:03:24.820
Là,

2020
01:03:24.820 --> 01:03:25.461
en l'occurrence,

2021
01:03:25.661 --> 01:03:34.647
je peux garder la paternité de mon brevet et puis négocier derrière des royalties sur l'exploitation de mon brevet.

2022
01:03:35.387 --> 01:03:35.928
Ça change tout.

2023
01:03:36.188 --> 01:03:36.688
L'utilisation,

2024
01:03:36.688 --> 01:03:36.828
oui.

2025
01:03:36.828 --> 01:03:37.669
Eh oui,

2026
01:03:37.869 --> 01:03:38.249
l'usage.

2027
01:03:38.890 --> 01:03:39.530
Je ne dis pas que...

2028
01:03:40.791 --> 01:03:42.391
je ne dis pas si c'est une solution.

2029
01:03:42.591 --> 01:03:54.077
Je dis juste que on peut peut-être se réinterroger de la manière dont on a l'habitude d'appréhender le modèle économique du médicament.

2030
01:03:55.818 --> 01:03:56.518
On a parlé beaucoup,

2031
01:03:56.538 --> 01:03:57.158
c'était passionnant.

2032
01:03:57.198 --> 01:03:57.738
Merci beaucoup.

2033
01:03:57.918 --> 01:04:00.420
J'aimerais avoir je ne sais pas,

2034
01:04:01.440 --> 01:04:02.641
un mot un peu plus personnel.

2035
01:04:05.894 --> 01:04:06.515
Savoir comment...

2036
01:04:07.978 --> 01:04:10.382
J'imagine que c'est une passion qui vient petit à petit,

2037
01:04:10.503 --> 01:04:11.745
mais c'est aussi,

2038
01:04:12.566 --> 01:04:12.987
je pense,

2039
01:04:13.348 --> 01:04:13.909
une conviction,

2040
01:04:14.490 --> 01:04:15.432
une flamme qui s'entretient.

2041
01:04:15.792 --> 01:04:16.353
Comment ça se passe,

2042
01:04:16.353 --> 01:04:16.594
en fait,

2043
01:04:16.634 --> 01:04:18.497
de construire une...

2044
01:04:19.564 --> 01:04:20.665
Je ne sais pas si c'est une vocation.

2045
01:04:21.847 --> 01:04:22.547
Je vais...

2046
01:04:22.627 --> 01:04:23.248
Je ne sais pas...

2047
01:04:23.408 --> 01:04:23.568
Non.

2048
01:04:24.630 --> 01:04:25.410
Je vais vous expliquer.

2049
01:04:25.751 --> 01:04:27.653
J'ai l'impression d'avoir quelqu'un d'illuminé.

2050
01:04:28.053 --> 01:04:30.076
C'était moi.

2051
01:04:31.057 --> 01:04:31.377
Moi ?

2052
01:04:32.278 --> 01:04:32.779
Je vais vous dire,

2053
01:04:32.839 --> 01:04:34.460
j'ai un secret qui est assez simple.

2054
01:04:34.541 --> 01:04:35.141
Je travaille.

2055
01:04:37.264 --> 01:04:37.524
Beaucoup.

2056
01:04:38.208 --> 01:04:39.129
Je travaille beaucoup,

2057
01:04:39.789 --> 01:04:41.251
je travaille beaucoup et je travaille beaucoup.

2058
01:04:41.471 --> 01:04:42.632
Je suis quelqu'un qui travaille beaucoup.

2059
01:04:42.932 --> 01:04:43.392
Donc en fait,

2060
01:04:43.432 --> 01:04:44.433
quand je dis que je travaille beaucoup,

2061
01:04:44.513 --> 01:04:44.934
j'étudie,

2062
01:04:44.934 --> 01:04:45.554
je réfléchis,

2063
01:04:46.395 --> 01:04:46.895
je travaille.

2064
01:04:47.296 --> 01:04:52.280
Je travaille beaucoup et je travaille beaucoup tous les sujets.

2065
01:04:53.141 --> 01:04:53.741
Alors voilà,

2066
01:04:53.861 --> 01:04:55.322
ma famille me dit que je travaille trop,

2067
01:04:56.263 --> 01:04:57.484
que je passe trop mon temps.

2068
01:04:58.005 --> 01:04:58.885
Mais en fait,

2069
01:04:59.666 --> 01:05:01.968
c'est un engagement là-dessus.

2070
01:05:02.208 --> 01:05:03.348
C'est un énorme engagement.

2071
01:05:03.568 --> 01:05:03.688
Moi,

2072
01:05:03.789 --> 01:05:06.709
je ne suis pas devenue la femme que je suis et je ne suis pas dans l'accompagnement.

2073
01:05:06.729 --> 01:05:13.571
Et j'espère être au maximum de tout ce que je peux faire quand j'accompagne les entreprises avec lesquelles je travaille.

2074
01:05:13.611 --> 01:05:13.892
Et donc,

2075
01:05:13.912 --> 01:05:15.872
ça veut dire se remettre en question en permanence.

2076
01:05:15.972 --> 01:05:17.713
Ça veut dire lire l'actualité,

2077
01:05:17.933 --> 01:05:19.913
les dernières actualités scientifiques.

2078
01:05:21.174 --> 01:05:28.296
C'est en permanence être à l'affût des actualités les plus pertinentes.

2079
01:05:29.148 --> 01:05:33.031
pour pouvoir réfléchir et éclairer les choses.

2080
01:05:33.051 --> 01:05:33.691
Et puis ensuite,

2081
01:05:33.972 --> 01:05:34.092
oui,

2082
01:05:34.452 --> 01:05:35.012
ça mature,

2083
01:05:35.393 --> 01:05:35.693
une idée.

2084
01:05:35.813 --> 01:05:36.273
Vous voyez,

2085
01:05:37.574 --> 01:05:40.136
la vision que j'avais de la RSE il y a 15 ans,

2086
01:05:40.196 --> 01:05:40.536
aujourd'hui,

2087
01:05:40.576 --> 01:05:42.058
c'est évidemment plus la même.

2088
01:05:43.939 --> 01:05:46.401
J'ai maturé avec aussi les conseils,

2089
01:05:47.462 --> 01:05:48.342
avec les boîtes.

2090
01:05:48.422 --> 01:05:51.284
Parce qu'il y a aussi du coup des succès,

2091
01:05:51.745 --> 01:05:55.167
des avancées qui font aussi bien sûr.

2092
01:05:55.167 --> 01:05:55.648
Et puis...

2093
01:05:56.548 --> 01:05:59.010
On a été confrontés à des problèmes avec des entreprises,

2094
01:05:59.010 --> 01:05:59.870
on a eu des succès,

2095
01:06:00.230 --> 01:06:00.410
voilà.

2096
01:06:01.091 --> 01:06:03.952
Et puis aussi des questions qu'on s'est posées tous ensemble,

2097
01:06:03.952 --> 01:06:06.054
et donc on a creusé des problématiques.

2098
01:06:06.814 --> 01:06:07.094
Vous savez,

2099
01:06:07.114 --> 01:06:07.654
les méthodes,

2100
01:06:07.654 --> 01:06:09.035
là on a la CSRD en ce moment,

2101
01:06:09.055 --> 01:06:09.576
la méthode,

2102
01:06:10.196 --> 01:06:11.437
elle n'est pas facile à stabiliser.

2103
01:06:11.557 --> 01:06:12.697
Même la Commission européenne,

2104
01:06:12.697 --> 01:06:14.478
elle n'est pas stable sur ce qu'elle veut faire.

2105
01:06:14.518 --> 01:06:15.299
Donc vous voyez,

2106
01:06:15.559 --> 01:06:15.899
en fait,

2107
01:06:15.939 --> 01:06:18.060
on est en construction en permanence.

2108
01:06:18.080 --> 01:06:20.502
Enfin,

2109
01:06:20.522 --> 01:06:21.082
ce que je me dis,

2110
01:06:21.142 --> 01:06:23.503
c'est que ça doit être lourd à porter pour une...

2111
01:06:24.464 --> 01:06:25.784
Comment je le fais toute seule ?

2112
01:06:26.224 --> 01:06:27.925
Oui,

2113
01:06:28.025 --> 01:06:31.566
disons que c'est une cause qui est lourde.

2114
01:06:34.067 --> 01:06:34.487
Et en plus,

2115
01:06:34.687 --> 01:06:37.447
ça implique plusieurs pays,

2116
01:06:37.488 --> 01:06:38.508
plusieurs états.

2117
01:06:42.569 --> 01:06:43.409
Comment on fera ça demain ?

2118
01:06:43.449 --> 01:06:44.009
Je ne sais pas.

2119
01:06:44.069 --> 01:06:45.590
Je ne sais pas.

2120
01:06:45.990 --> 01:06:46.430
Il va y avoir,

2121
01:06:46.430 --> 01:06:47.310
je ne sais pas,

2122
01:06:47.350 --> 01:06:50.111
peut-être créer un groupe.

2123
01:06:50.431 --> 01:06:50.991
En tous les cas,

2124
01:06:51.451 --> 01:06:52.732
je crois en collectif,

2125
01:06:52.732 --> 01:06:53.372
évidemment.

2126
01:06:55.508 --> 01:06:58.051
Plus on sera à réfléchir sur ces questions,

2127
01:06:58.191 --> 01:06:58.691
plus on...

2128
01:07:01.474 --> 01:07:01.674
Après,

2129
01:07:01.694 --> 01:07:07.439
ça peut commencer par quelques rencontres et puis une personne qui a envie de dire,

2130
01:07:07.499 --> 01:07:08.720
tiens,

2131
01:07:08.860 --> 01:07:09.601
au gouvernement...

2132
01:07:09.601 --> 01:07:11.622
Des esprits agités là-dessus.

2133
01:07:12.023 --> 01:07:12.863
Voilà,

2134
01:07:12.944 --> 01:07:14.805
j'ai rencontré des députés sur ces questions,

2135
01:07:14.845 --> 01:07:19.689
j'ai rencontré des sénateurs sur ces questions qui sont très intéressés pour mener ces réflexions.

2136
01:07:19.749 --> 01:07:19.870
Bon,

2137
01:07:20.170 --> 01:07:20.330
voilà,

2138
01:07:20.450 --> 01:07:21.271
ça peut partir de là,

2139
01:07:21.471 --> 01:07:22.212
ça peut partir...

2140
01:07:23.204 --> 01:07:24.145
d'un ministère qui,

2141
01:07:24.125 --> 01:07:24.645
à un moment donné,

2142
01:07:24.685 --> 01:07:25.305
se dit « Tiens,

2143
01:07:26.126 --> 01:07:29.008
et pourquoi pas tenter quelque chose ? »

2144
01:07:29.548 --> 01:07:30.388
Et qui aurait envie...

2145
01:07:30.508 --> 01:07:30.769
Après,

2146
01:07:30.909 --> 01:07:32.590
il y a déjà des instances qui existent,

2147
01:07:32.930 --> 01:07:33.450
comme je disais,

2148
01:07:33.650 --> 01:07:35.071
il y a des syndicats qui sont là.

2149
01:07:35.311 --> 01:07:35.431
Oui,

2150
01:07:35.511 --> 01:07:36.052
mais je veux dire,

2151
01:07:36.072 --> 01:07:37.873
le défi me paraît tellement grand,

2152
01:07:37.973 --> 01:07:40.194
et de tout ce dont on a parlé,

2153
01:07:40.214 --> 01:07:42.796
on se dit qu'on ressent déjà aujourd'hui fortement,

2154
01:07:42.816 --> 01:07:44.137
intensément la pression et,

2155
01:07:44.497 --> 01:07:44.897
je veux dire,

2156
01:07:45.758 --> 01:07:46.038
l'anxiété,

2157
01:07:46.078 --> 01:07:46.678
peut-être même aussi.

2158
01:07:48.499 --> 01:07:49.380
Une crainte de se dire,

2159
01:07:49.380 --> 01:07:49.660
en fait...

2160
01:07:50.360 --> 01:07:51.001
ça ne tient pas,

2161
01:07:51.081 --> 01:07:52.241
ça ne passe pas.

2162
01:07:52.481 --> 01:07:52.882
Le modèle,

2163
01:07:52.922 --> 01:07:54.863
vous parlez de la pharma,

2164
01:07:55.323 --> 01:07:56.343
même du système de soins.

2165
01:07:57.444 --> 01:08:03.607
Il y a des tensions qu'on ressent fortement dans le système.

2166
01:08:03.607 --> 01:08:04.288
Et on se dit,

2167
01:08:05.809 --> 01:08:06.149
justement,

2168
01:08:06.149 --> 01:08:07.690
je reviens à l'histoire d'il y a 20 ans,

2169
01:08:07.690 --> 01:08:08.630
peut-être que beaucoup de choses ont changé.

2170
01:08:08.650 --> 01:08:09.150
Il y a 20 ans,

2171
01:08:09.170 --> 01:08:11.332
on disait que la France était le meilleur système de santé du monde.

2172
01:08:12.092 --> 01:08:12.412
Aujourd'hui,

2173
01:08:12.452 --> 01:08:13.613
je pense qu'on ne peut plus dire ça.

2174
01:08:15.094 --> 01:08:15.634
Et du coup,

2175
01:08:16.514 --> 01:08:18.436
il y a quand même des choses qui persistent.

2176
01:08:18.436 --> 01:08:18.936
Il y a quand même...

2177
01:08:19.296 --> 01:08:20.897
Il y a quand même des belles choses qui existent,

2178
01:08:20.897 --> 01:08:22.478
qui sont même exceptionnelles.

2179
01:08:23.898 --> 01:08:24.999
Mais voilà,

2180
01:08:25.299 --> 01:08:25.699
en 20 ans,

2181
01:08:25.699 --> 01:08:28.381
il y a eu un glissement qui est juste objectif et qui n'est pas prêt de s'arrêter.

2182
01:08:28.421 --> 01:08:29.862
Alors là,

2183
01:08:30.822 --> 01:08:31.322
je ne veux pas.

2184
01:08:31.543 --> 01:08:31.803
Non,

2185
01:08:31.903 --> 01:08:32.143
mais moi,

2186
01:08:32.183 --> 01:08:32.643
je ne sais pas.

2187
01:08:32.643 --> 01:08:33.504
Je ne pars pas sur deux heures d'étude.

2188
01:08:33.564 --> 01:08:33.684
Non,

2189
01:08:33.804 --> 01:08:34.464
mais franchement,

2190
01:08:34.464 --> 01:08:34.604
non.

2191
01:08:35.165 --> 01:08:35.505
Puis en plus,

2192
01:08:35.505 --> 01:08:36.245
je n'ai pas la réponse,

2193
01:08:36.345 --> 01:08:36.825
sincèrement.

2194
01:08:37.546 --> 01:08:37.666
Moi,

2195
01:08:37.666 --> 01:08:40.187
je souhaiterais évidemment qu'il y ait plein de gens.

2196
01:08:40.407 --> 01:08:40.808
Je demande,

2197
01:08:42.909 --> 01:08:45.470
c'est beau d'entendre ces discussions.

2198
01:08:46.110 --> 01:08:46.231
Oui,

2199
01:08:46.231 --> 01:08:46.351
oui,

2200
01:08:46.471 --> 01:08:47.671
comment on transforme derrière.

2201
01:08:47.791 --> 01:08:48.512
Comment ça se transforme,

2202
01:08:48.512 --> 01:08:48.812
en fait.

2203
01:08:49.172 --> 01:08:49.452
Après,

2204
01:08:49.672 --> 01:08:50.453
il y a quand même,

2205
01:08:50.853 --> 01:08:51.213
vous savez,

2206
01:08:51.553 --> 01:08:52.054
encore une fois,

2207
01:08:52.374 --> 01:08:53.034
dites-vous que là,

2208
01:08:53.114 --> 01:08:54.755
dans les trois dernières années,

2209
01:08:54.755 --> 01:08:55.255
ça a été énorme.

2210
01:08:55.255 --> 01:08:55.496
Ça a été,

2211
01:08:55.576 --> 01:08:55.696
oui.

2212
01:08:56.156 --> 01:08:56.656
En tous les cas,

2213
01:08:56.636 --> 01:08:57.337
je parle de RSE.

2214
01:08:58.337 --> 01:09:00.178
C'est juste que je pense que personnellement,

2215
01:09:01.539 --> 01:09:04.741
les signaux qu'on voit en ce moment sont plutôt pas rassurants.

2216
01:09:05.241 --> 01:09:05.681
J'entends,

2217
01:09:05.741 --> 01:09:06.081
j'entends.

2218
01:09:07.342 --> 01:09:07.462
Moi,

2219
01:09:07.542 --> 01:09:07.762
après,

2220
01:09:08.283 --> 01:09:09.503
la réponse facile à tout ça,

2221
01:09:09.583 --> 01:09:12.265
ça serait de dire qu'il faut un courage politique.

2222
01:09:12.285 --> 01:09:13.025
Mais je dis ça,

2223
01:09:13.165 --> 01:09:14.566
je ne suis pas sur un plateau de télévision,

2224
01:09:14.606 --> 01:09:15.166
mais presque.

2225
01:09:15.266 --> 01:09:17.868
Mais tout le monde pourrait dire quelque chose de cet ordre-là.

2226
01:09:18.660 --> 01:09:19.181
C'est peut-être ça,

2227
01:09:19.402 --> 01:09:20.444
je ne sais pas la réponse,

2228
01:09:20.444 --> 01:09:21.025
c'est peut-être,

2229
01:09:21.306 --> 01:09:21.486
voilà,

2230
01:09:22.689 --> 01:09:23.550
à un moment donné...

2231
01:09:25.710 --> 01:09:26.111
des gens,

2232
01:09:26.171 --> 01:09:27.011
est-ce que c'est un think-tank ?

2233
01:09:27.211 --> 01:09:27.731
Je ne sais pas,

2234
01:09:27.911 --> 01:09:29.992
mais je ne sais pas pour tout vous dire,

2235
01:09:29.992 --> 01:09:32.934
je n'ai pas la réponse ce dont je...

2236
01:09:33.474 --> 01:09:33.834
Par contre,

2237
01:09:33.854 --> 01:09:33.974
moi,

2238
01:09:33.974 --> 01:09:37.116
ce qui m'interpelle dans ce que vous dites est ce que moi,

2239
01:09:37.216 --> 01:09:38.436
qui peux de temps en temps me...

2240
01:09:44.822 --> 01:09:45.602
Je suis très optimiste,

2241
01:09:45.682 --> 01:09:46.082
vous avez vu,

2242
01:09:46.102 --> 01:09:49.923
mais affecter un peu mon entrain,

2243
01:09:50.624 --> 01:09:51.184
c'est qu'en fait,

2244
01:09:52.944 --> 01:09:58.766
je ne sais pas jusqu'à quel niveau les gens ont envie de coopérer et de collaborer pour répondre ensemble au sujet.

2245
01:10:00.827 --> 01:10:01.747
C'est ça moi qui m'intéresse.

2246
01:10:01.747 --> 01:10:01.787
Ok,

2247
01:10:01.787 --> 01:10:02.227
l'engagement ?

2248
01:10:03.287 --> 01:10:03.728
Ensemble.

2249
01:10:04.428 --> 01:10:04.808
Ensemble,

2250
01:10:04.888 --> 01:10:05.008
ok.

2251
01:10:05.008 --> 01:10:10.770
Chacun fait un peu des trucs parce que j'ai l'impression que chacun veut encore tirer les choses.

2252
01:10:13.112 --> 01:10:13.613
Malheureusement,

2253
01:10:13.613 --> 01:10:17.943
on est encore un peu dans cette culture individualiste.

2254
01:10:20.746 --> 01:10:20.966
Et moi,

2255
01:10:20.966 --> 01:10:22.127
j'ai une conviction profonde,

2256
01:10:22.247 --> 01:10:26.810
c'est que l'avenir sera plus collectif et d'entraide.

2257
01:10:27.431 --> 01:10:27.891
Et ça,

2258
01:10:27.951 --> 01:10:28.571
c'est une conviction,

2259
01:10:28.611 --> 01:10:28.892
alors là,

2260
01:10:28.912 --> 01:10:29.332
pour le coup,

2261
01:10:29.332 --> 01:10:29.892
de femme,

2262
01:10:30.613 --> 01:10:31.513
ma vie de femme,

2263
01:10:32.514 --> 01:10:32.874
ma foi,

2264
01:10:33.375 --> 01:10:33.555
voilà.

2265
01:10:35.256 --> 01:10:36.977
Et je ne sais pas dans quelle mesure,

2266
01:10:38.118 --> 01:10:38.278
voilà.

2267
01:10:38.838 --> 01:10:38.958
Donc,

2268
01:10:38.978 --> 01:10:40.519
je n'ai pas la réponse à votre question,

2269
01:10:41.360 --> 01:10:43.722
mais ce dont je pense,

2270
01:10:44.622 --> 01:10:45.543
c'est que ça passera.

2271
01:10:45.923 --> 01:10:47.484
Et ceux qui arriveront à le faire,

2272
01:10:47.484 --> 01:10:49.626
ce seront les gens qui arriveront.

2273
01:10:50.246 --> 01:10:51.066
même dans ce secteur,

2274
01:10:51.086 --> 01:10:51.747
à se dire,

2275
01:10:52.547 --> 01:10:56.729
avec des politiques qui oseront dire « on va travailler avec la pharma d'une manière très claire »

2276
01:10:57.109 --> 01:11:01.271
et qui vont arrêter d'être dans des schémas de dualité.

2277
01:11:01.931 --> 01:11:02.131
Voilà,

2278
01:11:02.291 --> 01:11:02.531
c'est bon,

2279
01:11:02.551 --> 01:11:03.171
la confiance,

2280
01:11:03.171 --> 01:11:03.431
c'est bon.

2281
01:11:03.591 --> 01:11:04.032
Je veux dire,

2282
01:11:04.432 --> 01:11:06.052
la pharma d'il y a 30 ans,

2283
01:11:06.052 --> 01:11:06.733
elle n'existe plus.

2284
01:11:07.453 --> 01:11:07.693
C'est bon,

2285
01:11:08.033 --> 01:11:08.233
ça va,

2286
01:11:08.233 --> 01:11:09.094
elle a eu son procès,

2287
01:11:09.094 --> 01:11:10.094
elle a réglé ses sujets.

2288
01:11:10.234 --> 01:11:10.734
Il faut arrêter,

2289
01:11:10.734 --> 01:11:12.615
il faut regarder ce qui se passe aujourd'hui.

2290
01:11:13.035 --> 01:11:15.276
Ce sont des entreprises qui ont pris leurs responsabilités,

2291
01:11:15.396 --> 01:11:15.917
qui avancent,

2292
01:11:15.917 --> 01:11:16.757
qui sont transparentes,

2293
01:11:16.757 --> 01:11:17.517
qui ont fait des progrès,

2294
01:11:17.977 --> 01:11:19.158
qui sont au service de la société.

2295
01:11:19.578 --> 01:11:19.798
Il faut,

2296
01:11:19.798 --> 01:11:20.399
à un moment donné,

2297
01:11:21.079 --> 01:11:21.539
on avance,

2298
01:11:21.699 --> 01:11:22.020
on y va.

2299
01:11:23.521 --> 01:11:23.881
Et donc,

2300
01:11:24.521 --> 01:11:25.802
qui aura le courage de se dire,

2301
01:11:25.822 --> 01:11:26.502
à un moment donné...

2302
01:11:27.803 --> 01:11:33.687
Et je crois que c'est un peu de courage politique.

2303
01:11:36.309 --> 01:11:38.230
Je pense quand même que ça doit venir des instances,

2304
01:11:38.270 --> 01:11:40.751
parce que le secteur pourra faire ce qu'il veut,

2305
01:11:40.751 --> 01:11:41.472
mais à un moment donné,

2306
01:11:42.052 --> 01:11:42.653
il sera bloqué.

2307
01:11:45.050 --> 01:11:45.190
Donc,

2308
01:11:45.250 --> 01:11:45.430
moi,

2309
01:11:45.450 --> 01:11:46.211
je suis optimiste.

2310
01:11:48.372 --> 01:11:50.553
Je crois en l'espèce humaine et je pense qu'à un moment donné,

2311
01:11:51.474 --> 01:11:53.075
les gens savent se mettre ensemble.

2312
01:11:53.115 --> 01:11:54.796
Regardez ce qui se passe dans toutes les catastrophes.

2313
01:11:55.396 --> 01:11:56.017
À un moment donné,

2314
01:11:56.057 --> 01:11:56.737
les gens savent...

2315
01:11:58.578 --> 01:11:58.718
Voilà.

2316
01:11:59.499 --> 01:11:59.799
Merci.

2317
01:11:59.879 --> 01:12:00.559
Trouver des solutions,

2318
01:12:00.559 --> 01:12:00.1000
je vous en prie.

2319
01:12:01.040 --> 01:12:02.220
Merci pour votre invitation.

2320
01:12:02.681 --> 01:12:03.181
Merci Nathalie.

2321
01:12:03.361 --> 01:12:03.861
A bientôt.

2322
01:12:03.961 --> 01:12:05.422
C'était fascinant.

2323
01:12:06.723 --> 01:12:07.083
J'espère.

2324
01:12:07.363 --> 01:12:07.884
Passionnant.

2325
01:12:08.084 --> 01:12:10.345
Je pense qu'on est partis tous très loin.

2326
01:12:10.665 --> 01:12:10.785
Oui,

2327
01:12:10.885 --> 01:12:11.166
c'est vrai.

2328
01:12:13.251 --> 01:12:13.951
Si vous avez...

2329
01:12:15.352 --> 01:12:16.993
Si les auditeurs ont des questions à vous poser,

2330
01:12:18.414 --> 01:12:19.195
comment ça se passe ?

2331
01:12:20.096 --> 01:12:22.217
Nathalie Jimenez sur internet en me trouve,

2332
01:12:22.217 --> 01:12:23.138
je suis sur LinkedIn,

2333
01:12:23.418 --> 01:12:24.299
il y a mon site,

2334
01:12:24.619 --> 01:12:25.700
il y a plein de choses.

2335
01:12:25.720 --> 01:12:26.040
D'accord,

2336
01:12:26.180 --> 01:12:27.181
n'hésitez pas à réagir,

2337
01:12:27.201 --> 01:12:27.781
à commenter,

2338
01:12:28.462 --> 01:12:29.722
à dire ce que vous en avez pensé.

2339
01:12:30.803 --> 01:12:37.448
Un grand merci à vous d'avoir écouté jusqu'au bout cet épisode et merci d'être toujours plus nombreux à suivre PharmaMinds.

2340
01:12:37.768 --> 01:12:38.829
Si cet épisode vous a plu,

2341
01:12:38.929 --> 01:12:40.410
n'hésitez pas à le partager autour de vous.

2342
01:12:40.530 --> 01:12:42.519
pour ne pas louper la sortie des prochains épisodes.

2343
01:12:42.860 --> 01:12:44.025
Rendez-vous sur les réseaux sociaux.

2344
01:12:44.286 --> 01:12:44.829
A très bientôt !