Dr Xavier Cassard, Chirurgien Orthopédique - 10 ans d'expérience sur la prothèse de genou en ambulatoire

WEBVTT

1
00:00:00.000 --> 00:00:00.780
Ce que l'on recherche,

2
00:00:00.820 --> 00:00:01.861
c'est l'effet wow

3
00:00:02.561 --> 00:00:05.342
C'est-à-dire que ce qu'on aime beaucoup,

4
00:00:05.782 --> 00:00:07.202
je dis on parce que c'est pas que moi,

5
00:00:07.242 --> 00:00:07.822
c'est toute l'équipe,

6
00:00:07.842 --> 00:00:09.543
mais c'est que les patients,

7
00:00:09.583 --> 00:00:11.463
quand ils partent vers 16h,

8
00:00:11.663 --> 00:00:12.123
par exemple,

9
00:00:12.143 --> 00:00:12.984
nous disent wow,

10
00:00:13.124 --> 00:00:14.204
j'ai passé une super journée

11
00:00:15.124 --> 00:00:15.504
Et ça,

12
00:00:17.085 --> 00:00:18.325
on l'obtient assez souvent.

13
00:00:18.645 --> 00:00:20.446
Ils ont la sensation d'avoir passé une bonne journée.

14
00:00:20.466 --> 00:00:20.586
Oui,

15
00:00:20.726 --> 00:00:20.986
d'accord.

16
00:00:21.606 --> 00:00:22.166
Alors qu'en fait,

17
00:00:22.226 --> 00:00:25.287
ils sont venus se faire tailler le genou et poser une prothèse.

18
00:00:25.467 --> 00:00:26.988
Donc ça,

19
00:00:27.048 --> 00:00:27.328
c'est très,

20
00:00:27.368 --> 00:00:27.788
très chouette.

21
00:00:30.728 --> 00:00:30.928
Allez,

22
00:00:30.948 --> 00:00:31.469
tranquille,

23
00:00:31.509 --> 00:00:33.370
venez me voir.

24
00:00:33.370 --> 00:00:34.832
Il y a un papier qui a fait grand bruit,

25
00:00:34.832 --> 00:00:37.534
qui est sorti il y a 4-5 ans,

26
00:00:38.355 --> 00:00:47.622
qui a montré qu'il y avait un taux de mortalité des patients à 2 ans qui était plus faible pour la chirurgie ambulatoire que pour l'hospitalisation.

27
00:00:47.923 --> 00:00:48.183
Alors,

28
00:00:48.203 --> 00:00:48.563
au début,

29
00:00:48.563 --> 00:00:49.484
ça paraît un peu curieux,

30
00:00:49.524 --> 00:00:51.225
ce taux de mortalité à 2 ans.

31
00:00:51.746 --> 00:00:52.006
En fait,

32
00:00:52.046 --> 00:00:54.488
on l'explique par pas mal de phénomènes,

33
00:00:55.109 --> 00:00:58.912
et en particulier par le fait qu'ils ont moins de complications thrombo-emboliques.

34
00:00:59.648 --> 00:01:01.609
Les patients ambulatoires ont moins de flébucs,

35
00:01:01.949 --> 00:01:02.910
moins d'embolismes pulmonaires.

36
00:01:04.211 --> 00:01:04.651
Et donc ça,

37
00:01:04.711 --> 00:01:10.074
ça peut contribuer à la plus faible morbidité à long terme.

38
00:01:11.054 --> 00:01:12.735
Quand on fait de l'hospitalisation,

39
00:01:13.616 --> 00:01:15.076
on laisse la poussière sur le tapis.

40
00:01:18.278 --> 00:01:19.739
Et quand on fait de l'ambulatoire,

41
00:01:19.779 --> 00:01:19.899
oui,

42
00:01:19.899 --> 00:01:20.019
oui,

43
00:01:20.039 --> 00:01:20.559
j'assume.

44
00:01:21.320 --> 00:01:22.461
Et quand on fait de l'ambulatoire,

45
00:01:22.521 --> 00:01:23.161
tout doit être nickel.

46
00:01:23.481 --> 00:01:24.302
Quand vous êtes en embule,

47
00:01:25.322 --> 00:01:28.644
il est impossible de laisser de la poussière sur le tapis.

48
00:01:29.848 --> 00:01:33.370
C'est-à-dire que si le pansement saigne avec sa poule,

49
00:01:33.530 --> 00:01:34.270
ce n'est pas possible.

50
00:01:35.171 --> 00:01:37.672
Si le patient a envie de vomir et ne tient pas debout,

51
00:01:37.672 --> 00:01:38.612
ce n'est pas possible.

52
00:01:39.532 --> 00:01:41.553
Et donc ça va devenir une catastrophe.

53
00:01:42.033 --> 00:01:42.354
En fait,

54
00:01:42.414 --> 00:01:42.694
pour moi,

55
00:01:42.934 --> 00:01:45.475
le centre ambulatoire idéal repose sur quatre piliers.

56
00:01:46.275 --> 00:01:47.976
Un pilier architectural,

57
00:01:48.956 --> 00:01:51.137
un pilier managérial,

58
00:01:52.218 --> 00:01:53.739
un pilier écologique,

59
00:01:53.959 --> 00:01:56.880
c'est-à-dire vraiment le...

60
00:01:58.444 --> 00:02:02.566
l'approche durable de la chirurgie avec tout ce que ça comporte.

61
00:02:03.947 --> 00:02:11.149
Et un dernier pilier qui est le pilier d'analyse de données qui doit être intégré au fonctionnement de l'établissement.

62
00:02:12.330 --> 00:02:12.730
Parce qu'en fait,

63
00:02:12.790 --> 00:02:14.871
c'est en analysant ces données qu'on continue de s'améliorer.

64
00:02:16.071 --> 00:02:19.713
Cet épisode a été réalisé avec le soutien de Microport Orthopedics.

65
00:02:20.653 --> 00:02:21.374
Bonjour à tous,

66
00:02:21.514 --> 00:02:23.695
bienvenue dans ce nouvel épisode de Pharma Minds.

67
00:02:24.235 --> 00:02:24.615
Aujourd'hui,

68
00:02:25.255 --> 00:02:26.276
je suis à Toulouse,

69
00:02:26.316 --> 00:02:26.736
je suis

70
00:02:27.396 --> 00:02:28.357
à la Clinique des Sèches,

71
00:02:28.377 --> 00:02:29.978
chez le docteur Xavier Cassard.

72
00:02:30.058 --> 00:02:30.338
Bonjour,

73
00:02:30.358 --> 00:02:30.618
salut.

74
00:02:30.799 --> 00:02:31.039
Bonjour,

75
00:02:31.059 --> 00:02:31.259
madame.

76
00:02:31.319 --> 00:02:31.799
Salut.

77
00:02:33.160 --> 00:02:34.201
Pourquoi je suis ici aujourd'hui ?

78
00:02:34.241 --> 00:02:36.383
Parce qu'on va parler d'ambulatoire.

79
00:02:36.803 --> 00:02:38.384
Ambulatoire dans la chirurgie du genou,

80
00:02:39.425 --> 00:02:40.886
pour une raison simple,

81
00:02:40.966 --> 00:02:45.589
c'est que ça fait dix ans que cette pratique a émergé.

82
00:02:46.350 --> 00:02:47.251
Et s'est développée.

83
00:02:47.351 --> 00:02:47.611
Et donc,

84
00:02:47.671 --> 00:02:51.654
c'est un moment parfait pour faire un petit point,

85
00:02:51.754 --> 00:02:52.154
focus,

86
00:02:52.234 --> 00:02:52.975
prise de recul,

87
00:02:53.115 --> 00:02:53.935
pour comprendre.

88
00:02:54.904 --> 00:02:55.605
Qu'est-ce qui s'est passé ?

89
00:02:55.965 --> 00:02:56.906
Ces nouvelles pratiques,

90
00:02:56.946 --> 00:03:01.189
ça a été aussi une révolution dans l'organisation des soins,

91
00:03:01.810 --> 00:03:05.333
dans la manière de voir la chirurgie,

92
00:03:05.593 --> 00:03:06.694
l'occupation de l'hôpital,

93
00:03:07.154 --> 00:03:09.976
les pratiques aussi médicales et chirurgicales.

94
00:03:09.996 --> 00:03:12.658
Donc on va voir ce qu'il en est vraiment,

95
00:03:12.719 --> 00:03:17.683
si c'est vraiment une transformation et de quelle manière on peut s'en inspirer.

96
00:03:18.043 --> 00:03:19.184
Le thème de cette saison 4,

97
00:03:19.204 --> 00:03:20.985
c'est le thème de la durabilité.

98
00:03:21.766 --> 00:03:23.968
Donc on va voir de quelle manière...

99
00:03:24.912 --> 00:03:26.573
Il y a des leçons à en tirer.

100
00:03:26.573 --> 00:03:27.554
Super,

101
00:03:27.875 --> 00:03:28.135
allons-y.

102
00:03:28.375 --> 00:03:28.715
C'est parti ?

103
00:03:28.875 --> 00:03:28.995
Oui,

104
00:03:29.176 --> 00:03:29.556
c'est parti.

105
00:03:30.197 --> 00:03:30.357
Déjà,

106
00:03:30.437 --> 00:03:33.399
peut-être que vous pouvez commencer par nous expliquer l'ambulatoire,

107
00:03:33.439 --> 00:03:33.720
c'est quoi ?

108
00:03:33.980 --> 00:03:34.640
L'ambulatoire,

109
00:03:34.640 --> 00:03:35.801
la définition de l'ambulatoire,

110
00:03:36.522 --> 00:03:38.484
c'est une hospitalisation de moins de 12 heures.

111
00:03:39.244 --> 00:03:40.225
Donc très concrètement,

112
00:03:40.305 --> 00:03:43.408
c'est un patient qui rentre le matin et qui sort le soir.

113
00:03:43.868 --> 00:03:45.870
Donc il n'y a pas de limite vraiment horaire,

114
00:03:47.031 --> 00:03:48.532
mais en pratique,

115
00:03:49.293 --> 00:03:50.954
les premiers patients arrivent à

116
00:03:51.375 --> 00:03:51.495
7h45.

117
00:03:53.840 --> 00:03:57.182
Et ceux qui partent le plus tard repartent à 20h.

118
00:03:58.103 --> 00:03:59.704
Mais en règle,

119
00:03:59.704 --> 00:04:00.305
à 18h,

120
00:04:00.425 --> 00:04:01.185
tout le monde est reparti.

121
00:04:01.946 --> 00:04:03.467
Il peut arriver qu'ils partent après

122
00:04:03.807 --> 00:04:03.927
18h.

123
00:04:04.668 --> 00:04:05.949
Vraiment à la journée.

124
00:04:06.469 --> 00:04:07.209
Et votre spécialité ?

125
00:04:08.190 --> 00:04:08.310
Moi,

126
00:04:08.310 --> 00:04:11.793
je ne fais que de la chirurgie du genou depuis plus de 15 ans.

127
00:04:13.154 --> 00:04:13.574
Et donc là,

128
00:04:13.574 --> 00:04:18.117
on ne parle pas de ce qui est spécifique de cette interview,

129
00:04:18.117 --> 00:04:19.198
je dirais de cet entretien.

130
00:04:19.858 --> 00:04:22.260
C'est le fait de faire des prothèses totales de genoux.

131
00:04:22.676 --> 00:04:23.676
en chirurgie ambulatoire.

132
00:04:24.517 --> 00:04:24.937
Parce qu'en fait,

133
00:04:24.957 --> 00:04:29.118
il y a pas mal de chirurgies du genou qui se fait depuis très longtemps en ambulatoire,

134
00:04:29.178 --> 00:04:30.438
comme les ligaments croisés,

135
00:04:30.518 --> 00:04:31.698
comme les arthroscopies,

136
00:04:31.899 --> 00:04:32.899
tous ces petits gestes.

137
00:04:33.819 --> 00:04:35.279
Mais la petite révolution,

138
00:04:35.480 --> 00:04:36.800
c'est la prothèse totale de genou.

139
00:04:36.860 --> 00:04:37.320
Ça change quoi ?

140
00:04:38.320 --> 00:04:39.881
Alors c'est une chirurgie beaucoup plus lourde.

141
00:04:41.581 --> 00:04:44.082
Quand je me suis installé à la clinique en l'an 2000,

142
00:04:44.402 --> 00:04:46.503
en mai 2000,

143
00:04:47.083 --> 00:04:48.323
le chirurgien que j'ai remplacé,

144
00:04:49.363 --> 00:04:51.704
ses patients restaient au lit pendant deux jours,

145
00:04:52.332 --> 00:04:53.233
Ils avaient deux drains,

146
00:04:54.274 --> 00:04:58.718
ils passaient dix jours dans le service d'hospitalisation et après ils passaient un mois et demi en rééducation.

147
00:04:59.559 --> 00:05:04.644
Donc ça c'était il y a 24 ans et aujourd'hui on est à des durées de séjour de 5-6 heures.

148
00:05:05.705 --> 00:05:07.366
Et c'est en gros,

149
00:05:07.366 --> 00:05:12.429
parce que PharmaMind c'est un podcast qui s'adresse aux professionnels de la pharma,

150
00:05:13.010 --> 00:05:14.391
aussi au centre plus large de la santé,

151
00:05:14.831 --> 00:05:18.574
donc ce n'est pas des choses qu'on est forcément familier de savoir la chire du genou,

152
00:05:18.714 --> 00:05:22.476
et du coup ça veut dire que c'est une chire complète du genou,

153
00:05:22.596 --> 00:05:23.377
une prothèse complète,

154
00:05:23.397 --> 00:05:24.798
c'est un stade un peu plus avancé ?

155
00:05:25.238 --> 00:05:26.619
Alors c'est quand on a de l'arthrose,

156
00:05:26.619 --> 00:05:28.240
c'est-à-dire quand on a un genou très usé,

157
00:05:28.440 --> 00:05:31.402
au point de ne plus pouvoir marcher ou d'avoir un mal en permanence,

158
00:05:31.823 --> 00:05:33.404
on remplace l'articulation du genou,

159
00:05:33.924 --> 00:05:35.545
On fait ce qu'on appelle un resurfassage,

160
00:05:35.645 --> 00:05:37.666
c'est-à-dire qu'on va ouvrir le genou,

161
00:05:37.846 --> 00:05:42.329
on va resurfacer l'extrémité inférieure du fémur avec cette pièce métallique.

162
00:05:42.449 --> 00:05:42.569
Oui,

163
00:05:42.549 --> 00:05:43.129
que vous montrez là.

164
00:05:43.429 --> 00:05:47.912
On va resurfacer l'extrémité supérieure du tibia avec cette autre pièce métallique.

165
00:05:48.552 --> 00:05:50.874
Donc c'est quand même une chirurgie invasive,

166
00:05:50.894 --> 00:05:52.214
c'est-à-dire qu'on ouvre le genou,

167
00:05:53.475 --> 00:05:54.175
on scie,

168
00:05:54.416 --> 00:05:55.196
on coupe,

169
00:05:55.316 --> 00:05:55.936
on place,

170
00:05:56.517 --> 00:05:56.977
on scelle.

171
00:05:56.997 --> 00:05:57.177
Enfin,

172
00:05:57.237 --> 00:05:59.278
c'est une chirurgie dite lourde.

173
00:05:59.819 --> 00:06:01.660
C'est la chirurgie la plus lourde du genou.

174
00:06:03.576 --> 00:06:06.118
C'est pour les patients qui ont plus de mobilité,

175
00:06:06.118 --> 00:06:06.778
c'est ça ?

176
00:06:06.778 --> 00:06:06.898
Oui,

177
00:06:07.318 --> 00:06:09.480
c'est quand les patients sont en perte de mobilité,

178
00:06:09.760 --> 00:06:12.841
avec une douleur qui les empêche de faire ce qu'ils veulent.

179
00:06:13.422 --> 00:06:15.583
Donc ça aussi c'est une chirurgie qui a beaucoup évolué.

180
00:06:15.623 --> 00:06:19.846
Vous vous rappelez peut-être quand vous aviez 10 ans,

181
00:06:19.846 --> 00:06:20.446
non vous êtes jeunes,

182
00:06:20.926 --> 00:06:21.647
quand vous n'étiez pas nés,

183
00:06:25.029 --> 00:06:29.471
il y avait des petits papys qui restaient sur le banc devant la maison du matin au soir,

184
00:06:29.531 --> 00:06:30.392
puis le soir on les rentrait.

185
00:06:31.492 --> 00:06:32.073
c'est qu'à l'époque,

186
00:06:32.073 --> 00:06:33.174
il n'y avait pas de prothèse de genou,

187
00:06:33.254 --> 00:06:36.396
donc les gens étaient arrivés au terme de l'évolution de cette arthrose,

188
00:06:36.916 --> 00:06:37.837
et ils ne pouvaient plus marcher.

189
00:06:39.158 --> 00:06:40.519
Grâce à la prothèse de genou,

190
00:06:40.779 --> 00:06:42.681
on permet aux patients de remarcher,

191
00:06:44.222 --> 00:06:46.083
et pour plein d'entre eux de refaire du sport,

192
00:06:46.083 --> 00:06:46.483
du ski,

193
00:06:46.483 --> 00:06:47.244
de la montagne,

194
00:06:47.284 --> 00:06:48.005
de la planche à voile,

195
00:06:48.045 --> 00:06:48.165
etc.

196
00:06:48.405 --> 00:06:48.745
Mais du coup,

197
00:06:48.745 --> 00:06:49.606
c'est une maladie de l'âge ?

198
00:06:50.987 --> 00:06:51.187
Alors,

199
00:06:51.227 --> 00:06:52.888
c'est une maladie multifactorielle.

200
00:06:53.749 --> 00:06:54.710
C'est une maladie de l'âge,

201
00:06:54.790 --> 00:06:54.910
oui,

202
00:06:55.230 --> 00:06:57.612
mais vous avez des gens de 90 ans qui ont des genoux impeccables.

203
00:06:58.152 --> 00:07:00.914
et vous avez des gens de 50 ans qui ont un genou complètement détruit.

204
00:07:01.574 --> 00:07:02.995
Donc c'est très multifactoriel.

205
00:07:03.575 --> 00:07:05.296
Il y a des histoires traumatiques,

206
00:07:05.356 --> 00:07:07.397
on peut se casser les ligaments croisés à 20 ans,

207
00:07:08.038 --> 00:07:09.899
se faire opérer des ménisques à 25 ans,

208
00:07:09.939 --> 00:07:11.540
et commencer l'arthrose à 35,

209
00:07:12.260 --> 00:07:13.861
et arriver à la prothèse à 50.

210
00:07:13.881 --> 00:07:16.022
Ça c'est une histoire assez banale.

211
00:07:16.863 --> 00:07:17.443
Et puis oui,

212
00:07:17.463 --> 00:07:18.684
il y a aussi l'âge,

213
00:07:18.904 --> 00:07:20.685
il y a des gens qui ont de la maladie arthrosique,

214
00:07:20.685 --> 00:07:22.466
c'est-à-dire qu'ils ont des arthroses de hanches,

215
00:07:22.466 --> 00:07:22.906
de genoux,

216
00:07:22.946 --> 00:07:23.507
d'épaules.

217
00:07:24.187 --> 00:07:25.428
Donc c'est très multifactoriel.

218
00:07:26.516 --> 00:07:27.016
Et ça,

219
00:07:27.016 --> 00:07:27.597
vous le proposez,

220
00:07:27.617 --> 00:07:27.837
en fait,

221
00:07:29.198 --> 00:07:30.398
la chire ambulatoire sur le genou,

222
00:07:30.398 --> 00:07:31.559
vous le proposez à des jeunes,

223
00:07:31.559 --> 00:07:31.819
des vieux,

224
00:07:31.819 --> 00:07:32.119
tout le monde ?

225
00:07:33.240 --> 00:07:33.440
Alors,

226
00:07:33.480 --> 00:07:33.960
au début,

227
00:07:34.661 --> 00:07:37.702
on a commencé la prothèse totale de genoux en mai 2014.

228
00:07:38.403 --> 00:07:39.143
Et au début,

229
00:07:39.464 --> 00:07:41.445
on a vraiment sélectionné les patients.

230
00:07:42.285 --> 00:07:43.446
C'était des patients jeunes,

231
00:07:43.546 --> 00:07:44.787
c'est-à-dire 60 ans.

232
00:07:45.847 --> 00:07:46.327
Parce que jeunes,

233
00:07:46.347 --> 00:07:46.928
tout est relatif,

234
00:07:47.008 --> 00:07:47.348
bien sûr.

235
00:07:48.269 --> 00:07:48.509
Jeunes,

236
00:07:48.529 --> 00:07:49.209
pour une prothèse,

237
00:07:49.229 --> 00:07:49.829
c'est 60 ans.

238
00:07:51.590 --> 00:07:52.251
C'est la bonne nouvelle.

239
00:07:52.811 --> 00:07:53.452
C'est la bonne nouvelle,

240
00:07:53.692 --> 00:07:53.812
oui.

241
00:07:55.201 --> 00:07:57.042
C'est-à-dire que les patients de plus de 70 ans,

242
00:07:57.042 --> 00:07:57.703
au tout début,

243
00:07:59.084 --> 00:08:01.286
on les gardait une nuit ou deux.

244
00:08:03.107 --> 00:08:03.628
Et après,

245
00:08:03.768 --> 00:08:07.691
on a étendu cette indication de la chirurgie ambulatoire à tous les patients.

246
00:08:07.771 --> 00:08:07.891
Ok.

247
00:08:08.472 --> 00:08:10.493
Vous allez nous raconter du coup comment ça se passe.

248
00:08:10.513 --> 00:08:10.613
Oui,

249
00:08:10.613 --> 00:08:10.914
bien sûr.

250
00:08:11.354 --> 00:08:15.758
Et on peut peut-être faire un petit état des lieux sur la chirurgie ambulatoire.

251
00:08:16.879 --> 00:08:17.799
Je ne sais pas si c'est pareil,

252
00:08:17.940 --> 00:08:19.701
que ce soit le genou ou d'autres spés,

253
00:08:19.741 --> 00:08:20.742
mais en gros,

254
00:08:20.762 --> 00:08:21.683
peut-être vos chiffres,

255
00:08:21.683 --> 00:08:22.804
les chiffres que vous connaissez sur...

256
00:08:23.928 --> 00:08:28.530
Sur le volume de cette pratique,

257
00:08:28.530 --> 00:08:30.771
l'évolution des soins,

258
00:08:31.011 --> 00:08:32.772
on a un ordre de grandeur.

259
00:08:33.212 --> 00:08:33.892
L'ordre de grandeur,

260
00:08:34.072 --> 00:08:35.093
quand on a démarré,

261
00:08:35.153 --> 00:08:36.293
je précise quand même on,

262
00:08:36.413 --> 00:08:37.674
parce que je n'ai pas été le premier,

263
00:08:37.954 --> 00:08:38.714
France à le faire,

264
00:08:39.354 --> 00:08:40.875
il faut rendre à César ce qui est à César.

265
00:08:41.555 --> 00:08:44.857
Le premier chirurgien à avoir fait des prothèses en ambulatoire est à Strasbourg,

266
00:08:44.857 --> 00:08:47.278
il s'appelle Jérôme Villeminot.

267
00:08:47.318 --> 00:08:50.779
C'est en allant le voir que j'ai embrayé sur cette pratique.

268
00:08:51.419 --> 00:08:52.860
Lui avait commencé un an auparavant.

269
00:08:53.992 --> 00:08:55.873
Et puis il y avait un autre chirurgien,

270
00:08:55.933 --> 00:08:56.694
Thierry de Polignac,

271
00:08:56.994 --> 00:08:59.636
avec qui on a d'ailleurs collaboré tous les trois pour faire un congrès.

272
00:09:00.517 --> 00:09:02.158
Quand on a démarré en 2014,

273
00:09:02.178 --> 00:09:04.199
on était à 0,1%.

274
00:09:04.319 --> 00:09:05.760
C'était totalement anecdotique.

275
00:09:05.880 --> 00:09:07.922
Ça a vraiment démarré en France en 2014.

276
00:09:07.962 --> 00:09:08.122
Après,

277
00:09:08.142 --> 00:09:09.062
vous n'étiez pas le premier,

278
00:09:09.082 --> 00:09:09.863
il y en a eu d'autres qui l'ont fait.

279
00:09:09.983 --> 00:09:10.103
Oui,

280
00:09:10.163 --> 00:09:10.403
c'est ça.

281
00:09:10.684 --> 00:09:12.265
Mais vous y êtes mis rapidement.

282
00:09:12.945 --> 00:09:13.626
On était en groupe.

283
00:09:13.626 --> 00:09:14.386
Et quoi l'élément déclencheur ?

284
00:09:14.586 --> 00:09:15.967
C'était les technologies ?

285
00:09:17.308 --> 00:09:17.508
Alors,

286
00:09:17.508 --> 00:09:18.729
si on remonte à l'élément déclencheur,

287
00:09:18.789 --> 00:09:19.269
déclencheur,

288
00:09:19.850 --> 00:09:20.510
en 2008,

289
00:09:21.271 --> 00:09:22.311
j'étais aux États-Unis,

290
00:09:22.351 --> 00:09:22.912
à Chicago.

291
00:09:23.696 --> 00:09:29.399
voir un chirurgien américain qui faisait des ligaments croisés en ambulatoire,

292
00:09:30.039 --> 00:09:32.380
ce qui n'était pas du tout pratiqué en France à l'époque.

293
00:09:33.600 --> 00:09:39.983
Et j'ai été très impressionné par le fait que le patient arrivait à 7h du matin pour un ligament croisé,

294
00:09:40.123 --> 00:09:41.004
pas pour une prothèse,

295
00:09:41.284 --> 00:09:43.405
et repartait à 11h du matin,

296
00:09:44.185 --> 00:09:47.026
alors que nous étions encore à 2-3 jours d'hospitalisation.

297
00:09:47.907 --> 00:09:49.027
Et ce qui m'a surtout frappé,

298
00:09:49.187 --> 00:09:50.688
c'est que chirurgicalement,

299
00:09:50.688 --> 00:09:51.068
il y avait...

300
00:09:51.424 --> 00:09:52.365
aucune différence,

301
00:09:52.525 --> 00:09:53.867
vraiment on n'avait rien à leur envier.

302
00:09:55.288 --> 00:09:55.528
Et ça,

303
00:09:55.608 --> 00:09:59.192
ça m'a mis un premier coup de fouet en me disant,

304
00:09:59.212 --> 00:10:00.133
mais ils le font.

305
00:10:00.853 --> 00:10:02.234
Ça a l'air de se passer très très bien.

306
00:10:02.754 --> 00:10:05.736
Pourquoi est-ce qu'on est toujours à deux,

307
00:10:05.756 --> 00:10:06.296
trois jours ?

308
00:10:07.017 --> 00:10:07.977
Et donc en 2008,

309
00:10:07.997 --> 00:10:10.498
j'ai commencé à m'intéresser à la chirurgie ambulatoire.

310
00:10:12.259 --> 00:10:13.180
C'était quoi l'idée ?

311
00:10:13.220 --> 00:10:14.621
C'était pour les patients de se dire,

312
00:10:15.081 --> 00:10:16.042
ou c'était de l'organisation ?

313
00:10:19.584 --> 00:10:20.984
C'est plus sympa pour les gens,

314
00:10:21.124 --> 00:10:22.245
c'est plus efficient.

315
00:10:22.365 --> 00:10:24.847
Pourquoi est-ce que les gens restent là alors qu'ils n'ont rien à y faire ?

316
00:10:25.767 --> 00:10:29.069
C'est un état d'esprit en fait de cette visite.

317
00:10:29.841 --> 00:10:32.983
Et il y a eu deux événements aussi qui ont percuté.

318
00:10:33.124 --> 00:10:33.704
Vous avez quel âge,

319
00:10:33.884 --> 00:10:34.284
vous demandez ?

320
00:10:34.765 --> 00:10:36.666
J'avais quel âge en 2008 ?

321
00:10:36.726 --> 00:10:36.846
Non,

322
00:10:36.846 --> 00:10:38.247
mais c'est parce que vous me parlez d'état d'esprit.

323
00:10:38.267 --> 00:10:38.548
Du coup,

324
00:10:38.568 --> 00:10:39.448
il y a eu un grand changement.

325
00:10:39.448 --> 00:10:41.550
Je me demande à quel âge ça peut encore se faire.

326
00:10:41.650 --> 00:10:42.651
J'avais pas 50 ans.

327
00:10:42.811 --> 00:10:43.111
D'accord.

328
00:10:44.352 --> 00:10:44.572
Alors,

329
00:10:44.973 --> 00:10:47.234
c'est amusant parce qu'on en parlera après de ça,

330
00:10:47.575 --> 00:10:47.915
de l'âge.

331
00:10:48.835 --> 00:10:48.996
Non,

332
00:10:49.096 --> 00:10:53.719
j'ai vu des vieux chirurgiens qui se sont intéressés à l'ambulatoire,

333
00:10:53.979 --> 00:10:55.581
donc des vieux de 60 ans et plus.

334
00:10:56.317 --> 00:10:57.578
et qui ont tout de suite percuté.

335
00:10:57.798 --> 00:10:59.540
Et puis à l'inverse,

336
00:10:59.760 --> 00:11:02.622
j'ai vu des jeunes en âge civil,

337
00:11:03.343 --> 00:11:06.446
mais qui en fait ne voulaient pas changer leurs habitudes.

338
00:11:06.986 --> 00:11:07.947
C'est indépendant.

339
00:11:08.107 --> 00:11:08.247
Oui,

340
00:11:08.327 --> 00:11:08.748
c'est indépendant.

341
00:11:08.748 --> 00:11:09.248
On y regarde.

342
00:11:11.950 --> 00:11:12.411
Et donc oui,

343
00:11:12.471 --> 00:11:12.691
l'autre...

344
00:11:12.711 --> 00:11:13.071
Chicago,

345
00:11:13.111 --> 00:11:13.231
oui.

346
00:11:13.251 --> 00:11:14.192
Il y a eu Chicago,

347
00:11:14.232 --> 00:11:16.354
qui a été un premier facteur déterminant.

348
00:11:16.434 --> 00:11:18.696
Et l'autre facteur qui a été complètement étranger,

349
00:11:19.136 --> 00:11:20.317
à la médecine proprement dite,

350
00:11:20.357 --> 00:11:23.980
c'est que la clinique dans laquelle je travaillais a été rachetée par un groupe suédois.

351
00:11:25.433 --> 00:11:26.613
qui s'appelait Capio à l'époque,

352
00:11:26.613 --> 00:11:27.434
qui a disparu depuis,

353
00:11:28.334 --> 00:11:35.337
et qui était dirigée par un chirurgien qui était très branché sur tout ce qu'on appelle la récupération rapide après chirurgie,

354
00:11:36.177 --> 00:11:37.378
le concept ERAS,

355
00:11:39.279 --> 00:11:43.680
et qui nous a emmenés pour nous intéresser au sujet en Suède.

356
00:11:43.981 --> 00:11:44.201
Et là,

357
00:11:44.221 --> 00:11:45.881
on a été visiter l'Arthroclinique,

358
00:11:46.582 --> 00:11:48.542
qui est une clinique qui ne fait que de l'ambulatoire.

359
00:11:49.083 --> 00:11:49.663
Et là aussi,

360
00:11:49.743 --> 00:11:50.743
ça a été un deuxième...

361
00:11:50.963 --> 00:11:51.364
En Europe,

362
00:11:51.364 --> 00:11:52.104
à peu près la même période.

363
00:11:52.224 --> 00:11:52.844
Exactement.

364
00:11:53.544 --> 00:11:53.945
Et donc là,

365
00:11:53.945 --> 00:11:54.785
je me suis dit vraiment...

366
00:11:55.005 --> 00:11:57.347
Les États-Unis ne sont pas meilleurs que nous.

367
00:11:58.848 --> 00:11:59.329
En Suède,

368
00:11:59.329 --> 00:12:00.510
ils ont une clinique d'ambulatoire,

369
00:12:00.510 --> 00:12:02.051
ils ne font que de l'ambulatoire.

370
00:12:02.512 --> 00:12:03.513
Il faut qu'on s'y mette.

371
00:12:04.574 --> 00:12:05.034
Et aujourd'hui,

372
00:12:05.194 --> 00:12:06.655
c'est monté doucement en puissance ?

373
00:12:06.876 --> 00:12:07.176
Doucement,

374
00:12:07.196 --> 00:12:07.576
pas doucement ?

375
00:12:08.117 --> 00:12:09.718
C'est monté doucement en puissance.

376
00:12:09.818 --> 00:12:11.019
Les ligaments croisés,

377
00:12:11.159 --> 00:12:13.802
j'ai été un des tout premiers à le faire aussi en 2010.

378
00:12:15.543 --> 00:12:18.186
Et quelques années après,

379
00:12:18.426 --> 00:12:18.966
ça a suivi,

380
00:12:19.066 --> 00:12:21.529
mais c'était quand même beaucoup plus simple de faire des ligaments croisés.

381
00:12:22.473 --> 00:12:23.773
Et les prothèses totales de genoux,

382
00:12:23.813 --> 00:12:25.094
donc 2014 pour moi,

383
00:12:26.494 --> 00:12:28.195
ça a été plus lent comme démarrage.

384
00:12:28.215 --> 00:12:28.895
Et aujourd'hui,

385
00:12:29.975 --> 00:12:30.955
je n'ai pas les chiffres,

386
00:12:30.975 --> 00:12:31.776
les derniers chiffres,

387
00:12:31.816 --> 00:12:35.157
mais on doit être à 6-7% de prothèses en ambulatoire.

388
00:12:35.477 --> 00:12:35.957
En national ?

389
00:12:36.237 --> 00:12:36.357
Oui.

390
00:12:37.537 --> 00:12:39.598
Donc ça monte incontestablement,

391
00:12:39.698 --> 00:12:41.178
mais ça monte très doucement.

392
00:12:42.579 --> 00:12:43.559
Et les ligaments par contre ?

393
00:12:44.139 --> 00:12:44.940
Les ligaments maintenant,

394
00:12:45.520 --> 00:12:47.420
c'est quasi 100%.

395
00:12:47.420 --> 00:12:48.481
Mais ce n'est pas 100% encore.

396
00:12:49.021 --> 00:12:49.141
Ok.

397
00:12:51.098 --> 00:12:51.938
Il y a une différence,

398
00:12:51.938 --> 00:12:52.399
je ne sais pas,

399
00:12:53.780 --> 00:12:54.080
du coup,

400
00:12:55.000 --> 00:12:55.981
de type d'endroit,

401
00:12:55.981 --> 00:12:56.261
je ne sais pas,

402
00:12:56.281 --> 00:12:56.842
c'est plus facile.

403
00:12:57.082 --> 00:12:58.883
On reviendra après sur tous les détails,

404
00:12:59.103 --> 00:13:03.706
le côté multi-paramètres de cette expérience.

405
00:13:04.427 --> 00:13:06.809
Mais aujourd'hui,

406
00:13:07.369 --> 00:13:08.009
dans ce qui se passe,

407
00:13:08.350 --> 00:13:10.631
plus ça se passe en clinique ou plus à l'hôpital,

408
00:13:10.711 --> 00:13:12.272
où il y a un type d'endroit ?

409
00:13:12.272 --> 00:13:12.693
Alors oui,

410
00:13:12.813 --> 00:13:13.753
incontestablement,

411
00:13:13.833 --> 00:13:15.014
ça a démarré en clinique,

412
00:13:16.095 --> 00:13:18.777
parce qu'il y a un certain dynamisme pour ces nouvelles...

413
00:13:18.877 --> 00:13:18.997
Oui.

414
00:13:19.057 --> 00:13:19.557
technique.

415
00:13:19.557 --> 00:13:19.677
Oui,

416
00:13:19.837 --> 00:13:21.578
une fluidité plus facile.

417
00:13:23.079 --> 00:13:28.721
Après c'est vrai que les CHU ou les centres hospitaliers s'y sont mis.

418
00:13:28.822 --> 00:13:30.802
Il y a par exemple à l'hôpital d'Albi,

419
00:13:32.063 --> 00:13:34.304
qui n'est pas le centre du monde en chirurgie,

420
00:13:34.364 --> 00:13:38.986
mais il y avait un chirurgien extrêmement dynamique qui s'appelle Pascal Carrivin,

421
00:13:40.267 --> 00:13:43.308
qui est venu me voir au tout début de l'expérience,

422
00:13:43.328 --> 00:13:44.869
qui a tout de suite percuté lui aussi.

423
00:13:45.585 --> 00:13:51.068
et qui a mis en place de la chirurgie ambulatoire prothétique très rapidement dans un centre hospitalier.

424
00:13:51.849 --> 00:13:52.869
Donc c'est possible en fait,

425
00:13:53.209 --> 00:13:54.110
dans toutes les structures.

426
00:13:54.710 --> 00:13:58.813
Ça dépend beaucoup de l'impulsion qui vient soit du chirurgien,

427
00:13:58.913 --> 00:13:59.713
soit de l'anesthésiste,

428
00:13:59.733 --> 00:14:00.333
soit de l'équipe.

429
00:14:00.594 --> 00:14:00.894
D'accord.

430
00:14:02.535 --> 00:14:04.956
Comment vous voulez me raconter en fait ce que ça change,

431
00:14:06.437 --> 00:14:07.557
les paramètres que ça impacte ?

432
00:14:10.139 --> 00:14:13.361
Les grandes dimensions qu'il faut prendre en compte parce qu'il y a forcément de...

433
00:14:14.305 --> 00:14:15.405
De l'organisation des soins,

434
00:14:15.445 --> 00:14:18.107
il y a de la pratique médicale.

435
00:14:18.667 --> 00:14:19.327
Comment vous voulez...

436
00:14:20.007 --> 00:14:20.688
Alors...

437
00:14:20.848 --> 00:14:22.028
Parce que j'imagine que c'est aussi...

438
00:14:22.849 --> 00:14:23.129
Aujourd'hui,

439
00:14:23.149 --> 00:14:23.609
dix ans après,

440
00:14:23.609 --> 00:14:24.409
on a un peu de recul.

441
00:14:25.009 --> 00:14:28.091
Vous êtes capable de dire les bonnes pratiques qu'il y a.

442
00:14:28.811 --> 00:14:30.552
J'imagine que tout est arrivé un peu petit à petit.

443
00:14:30.732 --> 00:14:31.212
Exactement.

444
00:14:31.732 --> 00:14:31.992
Donc moi,

445
00:14:31.992 --> 00:14:32.973
ce que j'ai coutume de dire,

446
00:14:33.013 --> 00:14:36.194
c'est que l'ambulatoire est un formidable laboratoire de qualité.

447
00:14:37.234 --> 00:14:39.815
C'est-à-dire que pour faire de l'ambulatoire,

448
00:14:40.716 --> 00:14:43.257
et que ce ne soit pas une aventure pour chaque patient,

449
00:14:43.617 --> 00:14:44.638
et aussi pour les équilibres,

450
00:14:44.638 --> 00:14:47.401
c'est-à-dire qu'on n'ait pas des patients qui reviennent aux urgences toutes les nuits,

451
00:14:48.303 --> 00:14:51.686
qu'on n'ait pas des tas de difficultés qui s'ajoutent,

452
00:14:51.927 --> 00:14:52.307
parce que ça,

453
00:14:52.347 --> 00:14:54.029
ça serait vite impossible.

454
00:14:55.711 --> 00:14:56.772
C'est un laboratoire de qualité.

455
00:14:56.832 --> 00:14:57.353
Ça veut dire quoi ?

456
00:14:58.154 --> 00:14:58.815
Ça veut dire qu'en fait,

457
00:14:58.875 --> 00:14:59.916
il faut travailler...

458
00:15:00.876 --> 00:15:03.557
sur tous les aspects de la chirurgie,

459
00:15:04.258 --> 00:15:05.038
de l'anesthésie,

460
00:15:05.618 --> 00:15:06.619
de l'organisation,

461
00:15:06.839 --> 00:15:07.779
de la préparation,

462
00:15:08.620 --> 00:15:10.601
tous les aspects auxquels on ne s'était pas intéressé avant.

463
00:15:10.601 --> 00:15:11.401
D'accord.

464
00:15:12.242 --> 00:15:13.522
Donc ça c'est très intéressant.

465
00:15:14.663 --> 00:15:19.185
Donc c'est effectivement une préparation à la chirurgie qui est améliorée,

466
00:15:20.486 --> 00:15:24.848
c'est des anesthésistes avec lesquels on collabore de manière très étroite.

467
00:15:26.172 --> 00:15:26.592
Et alors là,

468
00:15:27.012 --> 00:15:29.934
je le dis à tous les collègues qui viennent se former,

469
00:15:29.974 --> 00:15:33.255
parce que j'ai pas mal de chirurgiens qui viennent me voir pour cette pratique,

470
00:15:34.096 --> 00:15:34.956
et je leur dis le mieux,

471
00:15:34.996 --> 00:15:37.838
c'est de venir avec l'anesthésiste avec lequel ils travaillent.

472
00:15:39.258 --> 00:15:40.239
C'est vraiment une affaire de couple.

473
00:15:41.079 --> 00:15:44.341
Un anesthésiste ne peut pas faire d'ambulatoire si le chirurgien ne veut pas en faire,

474
00:15:45.101 --> 00:15:49.403
mais un chirurgien ne peut pas faire de chirurgie ambulatoire si l'anesthésie ne suit pas.

475
00:15:50.303 --> 00:15:50.584
Donc ça,

476
00:15:50.624 --> 00:15:51.444
c'est très important.

477
00:15:52.040 --> 00:15:54.341
Parce que ça change vraiment la manière de pratiquer.

478
00:15:54.521 --> 00:15:54.641
Oui,

479
00:15:54.921 --> 00:15:55.521
c'est fondamental.

480
00:15:55.521 --> 00:15:56.261
Tu veux nous en parler un peu ?

481
00:15:56.481 --> 00:15:56.861
Bien sûr.

482
00:15:57.402 --> 00:15:57.622
Alors,

483
00:15:58.322 --> 00:15:59.362
du versant anesthésiste,

484
00:15:59.362 --> 00:15:59.882
vous voulez dire ?

485
00:15:59.922 --> 00:16:00.042
Oui,

486
00:16:00.062 --> 00:16:00.822
on peut commencer par ça.

487
00:16:01.203 --> 00:16:01.583
Bien sûr.

488
00:16:01.903 --> 00:16:02.863
Donc l'anesthésie,

489
00:16:04.003 --> 00:16:06.084
il faut bien comprendre qu'une anesthésie,

490
00:16:06.284 --> 00:16:07.004
entre guillemets,

491
00:16:07.244 --> 00:16:08.044
je mets bien des guillemets,

492
00:16:08.265 --> 00:16:11.005
mal faite ou non compatible avec la chirurgie ambulatoire,

493
00:16:11.846 --> 00:16:14.326
c'est un patient qui va avoir du mal à se réveiller,

494
00:16:15.226 --> 00:16:17.067
qui va avoir des nausées éventuellement,

495
00:16:17.187 --> 00:16:18.607
qui ne va pas se sentir bien,

496
00:16:18.787 --> 00:16:20.448
qui va avoir une tension basse.

497
00:16:21.244 --> 00:16:22.745
qui va avoir du mal à se lever,

498
00:16:22.845 --> 00:16:24.106
qui ne pourra pas marcher.

499
00:16:25.367 --> 00:16:29.210
C'est tous ces paramètres-là qui dépendent de l'anesthésie et uniquement de l'anesthésie.

500
00:16:30.050 --> 00:16:32.612
Et donc si vous avez un anesthésiste très proactif,

501
00:16:32.612 --> 00:16:38.796
c'est-à-dire qui anticipe toutes ces péripéties post-anesthésie,

502
00:16:38.956 --> 00:16:40.137
on peut avoir un patient qui,

503
00:16:40.237 --> 00:16:41.558
trois heures après la chirurgie,

504
00:16:42.419 --> 00:16:42.899
est debout,

505
00:16:43.740 --> 00:16:44.300
à manger,

506
00:16:45.201 --> 00:16:45.821
se sent bien,

507
00:16:46.602 --> 00:16:48.363
est dynamique et se lève.

508
00:16:49.784 --> 00:16:53.766
Peut-être vous passerez un petit morceau de film d'une patiente que j'ai filmée hier,

509
00:16:55.287 --> 00:16:56.628
qui a un peu plus de 70 ans,

510
00:16:57.308 --> 00:16:57.648
et qui,

511
00:16:57.768 --> 00:16:59.229
trois heures après sa chirurgie,

512
00:16:59.650 --> 00:17:02.731
s'est levée et est repartie avec son mari et est rentrée à la maison.

513
00:17:04.052 --> 00:17:04.252
Allez,

514
00:17:04.272 --> 00:17:04.712
tranquille,

515
00:17:04.732 --> 00:17:07.554
vous venez me voir et allez voir votre mari.

516
00:17:08.134 --> 00:17:08.414
Donc ça,

517
00:17:08.475 --> 00:17:10.756
ça dépend complètement de l'anesthésiste,

518
00:17:11.016 --> 00:17:11.736
de ses pratiques.

519
00:17:12.817 --> 00:17:17.940
Alors c'est vrai qu'on pourrait rentrer encore plus en détail sur le type d'anesthésie.

520
00:17:18.756 --> 00:17:20.117
sur les produits utilisés,

521
00:17:20.277 --> 00:17:23.079
sur le monitoring du patient pendant la chirurgie.

522
00:17:25.241 --> 00:17:26.481
On peut aller plus loin si vous voulez.

523
00:17:27.042 --> 00:17:27.202
Ouais,

524
00:17:27.222 --> 00:17:27.482
allez-y.

525
00:17:28.443 --> 00:17:28.663
Alors,

526
00:17:29.023 --> 00:17:29.664
par exemple,

527
00:17:30.204 --> 00:17:31.705
ce qu'on appelle le jeûne moderne.

528
00:17:33.186 --> 00:17:35.007
Jusqu'à il n'y a pas très longtemps,

529
00:17:35.688 --> 00:17:37.769
les patients restaient à jeûne depuis la veille.

530
00:17:38.350 --> 00:17:41.252
C'est-à-dire que vous prenez une dame de 80 ans,

531
00:17:42.192 --> 00:17:44.414
à qui on dit de rester à jeûne depuis la veille,

532
00:17:45.134 --> 00:17:47.176
elle prend son dîner.

533
00:17:48.248 --> 00:17:49.408
Le soir un peu tôt,

534
00:17:49.488 --> 00:17:50.069
mettons vers

535
00:17:50.429 --> 00:17:51.849
19h. Et ensuite,

536
00:17:51.869 --> 00:17:52.829
elle ne mange plus,

537
00:17:53.089 --> 00:17:54.070
elle ne boit plus.

538
00:17:54.990 --> 00:17:56.290
Et elle est opérée,

539
00:17:56.350 --> 00:17:56.950
par exemple,

540
00:17:56.970 --> 00:17:57.711
à 10h du matin.

541
00:17:58.971 --> 00:17:59.831
Donc elle est à jeun,

542
00:18:00.111 --> 00:18:01.072
elle est déshydratée,

543
00:18:01.272 --> 00:18:02.372
elle est crevée.

544
00:18:03.052 --> 00:18:04.893
Et donc elle est en mauvaise condition finalement.

545
00:18:05.553 --> 00:18:06.693
Avec le jeûne moderne,

546
00:18:07.013 --> 00:18:07.313
jusqu'à

547
00:18:07.653 --> 00:18:09.174
2h avant ce qu'on appelle l'induction,

548
00:18:09.214 --> 00:18:10.654
c'est-à-dire le début de l'anesthésie,

549
00:18:11.955 --> 00:18:16.056
on va faire absorber au patient des boissons sucrées.

550
00:18:16.716 --> 00:18:17.216
Donc un jus de...

551
00:18:17.216 --> 00:18:17.556
de pomme,

552
00:18:17.576 --> 00:18:18.236
un jus de raisin,

553
00:18:18.877 --> 00:18:20.537
un jus d'orange sans pulpe.

554
00:18:21.138 --> 00:18:21.478
Et comme ça,

555
00:18:21.478 --> 00:18:22.118
on les sucre,

556
00:18:22.358 --> 00:18:24.179
on les hydrate et ils sont en bonne forme.

557
00:18:26.080 --> 00:18:28.161
Autre point d'anesthésie,

558
00:18:28.161 --> 00:18:29.741
on ne fait plus de prémédication.

559
00:18:30.662 --> 00:18:31.002
Avant,

560
00:18:31.062 --> 00:18:34.343
pour que les patients soient un peu plus relax avant la chirurgie,

561
00:18:35.004 --> 00:18:37.985
on leur donnait un sédatif avant d'être endormis.

562
00:18:38.585 --> 00:18:38.865
Et donc,

563
00:18:38.925 --> 00:18:40.406
quand ils se réveillaient de l'anesthésie,

564
00:18:40.526 --> 00:18:44.468
ils étaient encore sous l'effet du sédatif et encore amortis.

565
00:18:45.072 --> 00:18:45.312
Donc là,

566
00:18:45.292 --> 00:18:47.393
il n'y a plus du tout de prémédication.

567
00:18:48.113 --> 00:18:48.794
Mais par contre,

568
00:18:48.934 --> 00:18:53.596
on s'occupe des patients pour les détendre avec des méthodes non chimiques.

569
00:18:54.676 --> 00:18:57.938
Donc on essaye de créer une bonne ambiance.

570
00:18:58.398 --> 00:18:58.518
Là,

571
00:18:58.578 --> 00:19:01.239
on implique les équipes pour qu'elles soient souriantes,

572
00:19:01.239 --> 00:19:05.321
pour qu'elles soient peu stressantes.

573
00:19:06.261 --> 00:19:08.362
Et donc le fait de supprimer cette prémédication,

574
00:19:09.243 --> 00:19:11.884
ça permet aussi au réveil d'avoir des patients beaucoup plus détendus.

575
00:19:12.900 --> 00:19:15.101
Et c'est là où l'architecture peut jouer un rôle aussi.

576
00:19:16.602 --> 00:19:19.183
Si on est dans un environnement architectural agréable,

577
00:19:19.743 --> 00:19:28.306
on va avoir un patient qui a moins l'impression d'être hospitalisé et donc qui va mieux vivre sans stress son intervention.

578
00:19:28.487 --> 00:19:30.307
Donc il y a aussi un grand volet,

579
00:19:31.468 --> 00:19:32.128
de ce que je comprends,

580
00:19:32.148 --> 00:19:32.988
qui vient du patient.

581
00:19:33.028 --> 00:19:40.211
Vous allez chercher que le patient devienne plus moteur ou engagé dans ce qui lui arrive.

582
00:19:40.211 --> 00:19:40.331
Oui,

583
00:19:40.371 --> 00:19:41.192
c'est le grand truc.

584
00:19:41.880 --> 00:19:43.361
C'est le patient acteur de ses soins.

585
00:19:44.181 --> 00:19:45.002
Le patient acteur,

586
00:19:45.062 --> 00:19:47.383
donc ça on l'a entendu 100 fois à propos de l'ambulatoire.

587
00:19:47.823 --> 00:19:48.344
C'est très vrai.

588
00:19:48.964 --> 00:19:49.164
Après,

589
00:19:49.164 --> 00:19:50.505
il ne faut pas que ce soit qu'une phrase.

590
00:19:50.885 --> 00:19:52.366
Il faut aussi que ce soit une réalité.

591
00:19:53.767 --> 00:19:55.728
D'où aussi la préparation à la chirurgie.

592
00:19:56.712 --> 00:19:58.594
Donc moi j'ai mis en place très tôt,

593
00:19:58.614 --> 00:20:00.916
c'est-à-dire même avant de commencer les prothèses,

594
00:20:01.496 --> 00:20:04.178
ce qu'on appelle la consultation infirmière préopératoire.

595
00:20:04.799 --> 00:20:05.179
Ça aussi,

596
00:20:05.259 --> 00:20:07.561
ça contribue énormément à réduire le stress.

597
00:20:08.302 --> 00:20:17.069
C'est-à-dire que l'infirmière qui va préparer le patient à la chirurgie va passer une trentaine de minutes avec lui pour tout lui expliquer,

598
00:20:17.489 --> 00:20:18.550
tout ce qui va se passer avant,

599
00:20:18.850 --> 00:20:21.613
tout ce qui va se passer pendant et tout ce qui va se passer après.

600
00:20:22.433 --> 00:20:22.794
Et en fait,

601
00:20:22.794 --> 00:20:24.595
le patient arrive au bloc,

602
00:20:24.675 --> 00:20:25.316
il sait déjà.

603
00:20:26.396 --> 00:20:27.256
ce qui va lui arriver,

604
00:20:27.957 --> 00:20:29.817
et tout se passe comme ça a été annoncé.

605
00:20:31.157 --> 00:20:32.758
Donc ça diminue complètement le stress,

606
00:20:32.798 --> 00:20:34.138
et ça c'est très important.

607
00:20:35.679 --> 00:20:37.999
Donc c'est vraiment très multifactorial cette préparation.

608
00:20:38.039 --> 00:20:41.320
Et votre histoire d'architecture aussi,

609
00:20:41.360 --> 00:20:43.041
d'organisation du site,

610
00:20:43.041 --> 00:20:43.561
du centre,

611
00:20:43.581 --> 00:20:44.201
ça vous dit quoi ?

612
00:20:44.241 --> 00:20:44.521
Alors,

613
00:20:44.801 --> 00:20:46.902
ça c'est encore un autre volet.

614
00:20:48.442 --> 00:20:54.844
Quand on compare nos organisations architecturales des établissements de soins français,

615
00:20:56.016 --> 00:21:01.539
Ils sont issus d'une architecture qui repose sur des pratiques d'il y a 20 ou 30 ans.

616
00:21:01.579 --> 00:21:05.401
Il y a d'ailleurs quelques communications là-dessus sur l'impact de l'architecture sur la chirurgie ambulatoire.

617
00:21:06.922 --> 00:21:07.042
Oui,

618
00:21:07.222 --> 00:21:09.884
ça a un impact sur le fonctionnement des équipes,

619
00:21:10.664 --> 00:21:13.105
ça a un impact sur le cheminement des patients.

620
00:21:13.105 --> 00:21:17.128
C'est-à-dire que dans un hôpital conventionnel,

621
00:21:17.188 --> 00:21:20.249
vous avez un patient qui arrive au bureau des entrées,

622
00:21:20.790 --> 00:21:24.932
ensuite il va du bureau des entrées au service d'hospitalisation.

623
00:21:25.664 --> 00:21:28.205
Ensuite du service d'hospitalisation au bloc opératoire,

624
00:21:28.285 --> 00:21:30.166
ensuite il repart au service ambulatoire.

625
00:21:30.286 --> 00:21:31.087
C'est grand aussi ?

626
00:21:31.607 --> 00:21:32.247
C'est grand,

627
00:21:32.327 --> 00:21:33.888
il y a beaucoup de pertes de temps,

628
00:21:34.588 --> 00:21:35.789
ce qui augmente aussi le stress.

629
00:21:37.209 --> 00:21:38.250
Il y a beaucoup d'étapes,

630
00:21:38.250 --> 00:21:39.230
on ne sait pas ce qu'il y a après,

631
00:21:39.230 --> 00:21:39.631
ce qu'il y a avant.

632
00:21:40.951 --> 00:21:42.812
Ce sont des étapes inutiles et ce qui m'a frappé,

633
00:21:43.853 --> 00:21:47.074
là ça a été le choc de Chicago en 2008,

634
00:21:47.274 --> 00:21:50.055
je venais voir un chirurgien qui faisait des ligaments croisés,

635
00:21:50.055 --> 00:21:51.176
je ne savais pas du tout où j'allais.

636
00:21:52.124 --> 00:21:56.848
Et je suis rentré dans un building de Chicago dans lequel il y avait je ne sais pas combien d'étages.

637
00:21:58.229 --> 00:21:59.310
Et sur le palier,

638
00:21:59.350 --> 00:22:00.811
il y avait un cabinet d'avocats,

639
00:22:00.831 --> 00:22:04.854
il y avait un cabinet d'assureurs et il y avait le centre de chirurgie ambulatoire.

640
00:22:04.994 --> 00:22:05.234
D'accord.

641
00:22:05.614 --> 00:22:05.935
Et en fait,

642
00:22:05.935 --> 00:22:09.377
je suis rentré dans un espèce de plateau qui était un immense appartement.

643
00:22:10.238 --> 00:22:10.798
Et là-dedans,

644
00:22:10.798 --> 00:22:12.900
il y avait tout concentré,

645
00:22:13.840 --> 00:22:14.901
extrêmement efficient.

646
00:22:15.542 --> 00:22:16.603
Donc le patient rentrait,

647
00:22:16.663 --> 00:22:18.324
il était immédiatement pris en charge.

648
00:22:19.040 --> 00:22:19.420
opéré,

649
00:22:19.720 --> 00:22:32.664
il repartait dans la salle de réveil mais les distances étaient complètement raccourcies et je me suis rendu compte que ça avait un impact très puissant sur l'organisation même la surveillance des patients et ça j'ai renouvelé l'expérience,

650
00:22:32.664 --> 00:22:45.548
j'ai été visiter pas mal de centres ambulatoires à l'étranger et je me suis rendu compte qu'on était très en retard en France sur l'architecture l'impact de l'architecture sur l'organisation,

651
00:22:45.848 --> 00:22:46.068
sur

652
00:22:46.576 --> 00:22:47.857
le confort des équipes,

653
00:22:47.857 --> 00:22:48.878
le confort des patients.

654
00:22:49.459 --> 00:22:49.699
Donc ça,

655
00:22:49.719 --> 00:22:50.459
c'est un vrai sujet.

656
00:22:51.140 --> 00:22:51.360
Après,

657
00:22:51.400 --> 00:22:52.101
c'est aussi lié à...

658
00:22:52.201 --> 00:22:53.142
C'est quelque chose de moins standard,

659
00:22:53.162 --> 00:22:53.782
donc c'est très...

660
00:22:54.723 --> 00:22:54.903
Déjà,

661
00:22:54.983 --> 00:22:56.865
c'est quelque chose de lourd,

662
00:22:56.905 --> 00:22:57.886
et puis c'est surtout dédié,

663
00:22:57.926 --> 00:22:58.206
en fait.

664
00:22:58.266 --> 00:23:00.068
C'est un espace dédié construit pour ça.

665
00:23:01.068 --> 00:23:02.229
On s'entra un peu expert dans ça,

666
00:23:02.289 --> 00:23:02.930
quoi.

667
00:23:02.930 --> 00:23:03.050
Oui,

668
00:23:03.070 --> 00:23:03.490
exactement.

669
00:23:04.812 --> 00:23:05.892
Et du coup,

670
00:23:05.933 --> 00:23:08.595
c'est des choses que vous avez adaptées,

671
00:23:08.895 --> 00:23:09.195
en fait,

672
00:23:09.516 --> 00:23:09.676
ici,

673
00:23:09.756 --> 00:23:10.136
quand même ?

674
00:23:10.276 --> 00:23:10.536
Alors,

675
00:23:10.677 --> 00:23:10.797
oui,

676
00:23:11.557 --> 00:23:12.718
je dirais oui et non.

677
00:23:12.999 --> 00:23:13.799
On a longtemps...

678
00:23:14.740 --> 00:23:17.702
On t'en fait de l'ambulatoire dans un environnement un peu dégradé.

679
00:23:18.603 --> 00:23:18.923
Et puis,

680
00:23:18.923 --> 00:23:21.445
à force de discussions avec l'établissement,

681
00:23:21.545 --> 00:23:27.949
on a obtenu quand même d'avoir un centre ambulatoire dédié juste à côté du bloc opératoire.

682
00:23:27.989 --> 00:23:28.269
Donc là,

683
00:23:28.289 --> 00:23:29.250
on s'est bien amélioré,

684
00:23:29.270 --> 00:23:29.650
je dirais,

685
00:23:29.730 --> 00:23:29.910
ces

686
00:23:30.551 --> 00:23:31.812
4-5 dernières années.

687
00:23:32.492 --> 00:23:33.993
Mais pendant plus de 5 ans,

688
00:23:33.993 --> 00:23:36.975
on était encore avec des parcours longs,

689
00:23:37.416 --> 00:23:40.698
du brancardage d'un bâtiment à l'autre.

690
00:23:41.098 --> 00:23:42.679
Donc c'était quand même de l'ambulatoire dégradé.

691
00:23:42.979 --> 00:23:43.120
Oui,

692
00:23:43.340 --> 00:23:43.580
d'accord.

693
00:23:44.304 --> 00:23:45.344
On fait avec les moyens du bord.

694
00:23:45.524 --> 00:23:46.405
On fait avec les moyens du bord.

695
00:23:46.765 --> 00:23:46.925
Alors,

696
00:23:46.945 --> 00:23:51.726
il est intéressant de voir qu'on peut faire de la chirurgie ambulatoire dans un établissement,

697
00:23:52.006 --> 00:23:52.366
je dirais,

698
00:23:52.386 --> 00:23:53.127
conventionnel,

699
00:23:54.047 --> 00:23:57.728
mais c'est infiniment mieux de le faire dans une structure dédiée.

700
00:23:58.548 --> 00:24:01.909
Et vous voulez aussi parler un peu de votre métier.

701
00:24:02.029 --> 00:24:02.269
En fait,

702
00:24:02.569 --> 00:24:03.049
la chirurgie,

703
00:24:03.069 --> 00:24:03.669
ça change quoi aussi,

704
00:24:04.370 --> 00:24:05.810
de faire de la chirurgie dans un contexte comme ça ?

705
00:24:05.810 --> 00:24:07.511
Parce qu'on a parlé de l'anesthésiste.

706
00:24:07.731 --> 00:24:07.851
Oui,

707
00:24:08.891 --> 00:24:09.131
pour moi,

708
00:24:09.171 --> 00:24:11.332
ça a été passionnant,

709
00:24:11.532 --> 00:24:12.272
cette...

710
00:24:12.912 --> 00:24:14.633
Donc ça a commencé en 2008,

711
00:24:16.093 --> 00:24:17.914
après cette visite à Chicago,

712
00:24:17.974 --> 00:24:19.534
où je me suis vraiment intéressé au sujet.

713
00:24:20.894 --> 00:24:21.755
Tout 2009,

714
00:24:22.215 --> 00:24:22.815
je me suis dit,

715
00:24:22.815 --> 00:24:25.796
il faut que je me prépare pour faire de l'ambulatoire pour les ligaments croisés.

716
00:24:26.756 --> 00:24:28.297
Il y a eu des discussions avec la direction,

717
00:24:28.337 --> 00:24:29.217
parce qu'en France,

718
00:24:29.377 --> 00:24:30.977
ça c'est très intéressant de le savoir aussi,

719
00:24:31.878 --> 00:24:32.378
en France,

720
00:24:32.458 --> 00:24:36.659
les établissements étaient moins bien payés si vous preniez un patient d'ambulatoire.

721
00:24:38.299 --> 00:24:40.200
Donc il y avait un frein puissant.

722
00:24:40.796 --> 00:24:42.279
qui empêchait de faire de l'ambulatoire.

723
00:24:43.801 --> 00:24:44.342
Donc on a,

724
00:24:44.643 --> 00:24:45.204
avec le groupe...

725
00:24:45.204 --> 00:24:46.025
C'est parce qu'il n'y a pas de nuit,

726
00:24:46.085 --> 00:24:46.205
ça,

727
00:24:46.286 --> 00:24:46.666
ou c'est quoi ?

728
00:24:47.087 --> 00:24:47.548
Je ne sais pas.

729
00:24:47.948 --> 00:24:48.830
C'est une incohérence.

730
00:24:50.422 --> 00:24:51.323
Avec le groupe Capio,

731
00:24:52.183 --> 00:24:57.305
on a poussé jusqu'au ministère pour obtenir la fin de ce système.

732
00:24:58.586 --> 00:25:04.709
Et donc le groupe a obtenu qu'on ait des remboursements équivalents pour la chirurgie ambulatoire et pour l'hospitalisation.

733
00:25:05.969 --> 00:25:08.290
Donc mon métier a...

734
00:25:08.430 --> 00:25:09.151
On était en quoi ?

735
00:25:09.151 --> 00:25:09.271
Quand ?

736
00:25:09.271 --> 00:25:09.671
2010.

737
00:25:09.671 --> 00:25:10.671
2010 ?

738
00:25:11.412 --> 00:25:11.832
Non mais pas,

739
00:25:11.852 --> 00:25:12.092
pardon.

740
00:25:12.092 --> 00:25:12.892
Au début 2010,

741
00:25:13.453 --> 00:25:15.553
la clinique m'a demandé de ne pas trop en faire.

742
00:25:17.042 --> 00:25:19.183
parce qu'elle allait être moins bien remboursée.

743
00:25:19.543 --> 00:25:23.165
Donc elle acceptait de le faire pour qu'on soit les premiers à le faire.

744
00:25:25.646 --> 00:25:27.226
Mais ils m'ont demandé,

745
00:25:27.266 --> 00:25:28.187
n'en faites pas trop quand même.

746
00:25:28.967 --> 00:25:30.167
Donc on a commencé doucement,

747
00:25:30.227 --> 00:25:30.788
et puis après,

748
00:25:30.988 --> 00:25:33.089
ce qu'on appelle la borne basse est tombée.

749
00:25:33.149 --> 00:25:37.390
Donc on a pu faire en ambulatoire en étant remboursé de manière équivalente.

750
00:25:37.990 --> 00:25:38.431
Alors pour moi,

751
00:25:38.471 --> 00:25:40.111
ça a été très très intéressant.

752
00:25:40.131 --> 00:25:40.391
D'abord,

753
00:25:40.431 --> 00:25:43.173
ça a relancé un peu l'intérêt pour mon métier,

754
00:25:44.033 --> 00:25:46.474
puisque je me suis intéressé à des nouveaux sujets.

755
00:25:47.398 --> 00:25:47.639
D'abord,

756
00:25:47.639 --> 00:25:51.321
la relation avec l'anesthésiste a été considérablement améliorée.

757
00:25:51.361 --> 00:25:52.461
On s'est mis à travailler ensemble,

758
00:25:52.501 --> 00:25:52.821
vraiment.

759
00:25:54.022 --> 00:25:56.043
On s'est intéressé à tous les sujets connexes,

760
00:25:56.684 --> 00:25:58.245
le traitement de la douleur post-op,

761
00:25:59.145 --> 00:26:00.446
la gestion du pansement,

762
00:26:01.586 --> 00:26:03.067
la préparation du patient,

763
00:26:03.267 --> 00:26:04.928
la consultation infirmière pré-op,

764
00:26:05.088 --> 00:26:06.529
le suivi à distance,

765
00:26:06.569 --> 00:26:09.411
c'est-à-dire l'appel des patients le lendemain,

766
00:26:09.511 --> 00:26:09.631
etc.

767
00:26:10.632 --> 00:26:10.752
Donc,

768
00:26:10.792 --> 00:26:12.112
on s'est intéressé à des nouveaux sujets.

769
00:26:12.873 --> 00:26:14.314
Et alors,

770
00:26:14.314 --> 00:26:14.554
j'ai un...

771
00:26:15.074 --> 00:26:16.915
Un collègue à l'époque qui m'avait dit,

772
00:26:18.915 --> 00:26:20.295
maintenant que tu fais de l'ambulatoire,

773
00:26:20.295 --> 00:26:22.196
moi je ne suis pas du tout d'accord avec cette pratique,

774
00:26:23.276 --> 00:26:24.517
tu vas être de garde H24,

775
00:26:26.137 --> 00:26:31.799
parce qu'il est hors de question qu'on vienne récupérer aux urgences les patients qui ne manqueront pas de revenir aux urgences.

776
00:26:32.359 --> 00:26:32.759
Et donc ça,

777
00:26:32.759 --> 00:26:36.120
ça a été très intéressant parce que ça a été un aiguillon pour moi,

778
00:26:36.220 --> 00:26:40.601
c'est-à-dire que je n'avais vraiment pas du tout envie d'un échec.

779
00:26:40.661 --> 00:26:41.061
Et en fait,

780
00:26:41.241 --> 00:26:42.182
il faut bien savoir une chose,

781
00:26:42.182 --> 00:26:43.522
c'est quand on passe comme ça à une...

782
00:26:44.302 --> 00:26:46.383
Une nouvelle technique avec un peu de rupture,

783
00:26:46.423 --> 00:26:47.403
d'innovation de rupture.

784
00:26:48.403 --> 00:26:49.383
On est vachement scruté.

785
00:26:50.104 --> 00:26:51.384
Il ne faut pas se casser la gueule.

786
00:26:51.524 --> 00:26:52.664
Il ne faut pas avoir de problème.

787
00:26:54.405 --> 00:26:55.785
Et parce que si on a un problème,

788
00:26:56.385 --> 00:26:59.346
il y a des tas de gens qui vous diront ce n'est pas possible,

789
00:26:59.366 --> 00:27:00.667
ce n'est pas bien Bien sûr,

790
00:27:00.687 --> 00:27:01.587
il y en a des problèmes.

791
00:27:01.747 --> 00:27:02.027
Du coup,

792
00:27:02.047 --> 00:27:02.487
comment on fait ?

793
00:27:03.227 --> 00:27:05.168
Il y a eu des problèmes,

794
00:27:05.528 --> 00:27:06.148
effectivement.

795
00:27:06.928 --> 00:27:10.750
Je dirais qu'il y en a eu un qui a été très spectaculaire et qui m'a fait très peur.

796
00:27:10.830 --> 00:27:11.890
C'était à l'époque où on avait...

797
00:27:12.742 --> 00:27:14.243
Ça faisait deux ans qu'on avait commencé,

798
00:27:14.303 --> 00:27:17.365
on n'avait pas eu de problème majeur,

799
00:27:17.765 --> 00:27:19.466
on a eu des petits gags,

800
00:27:19.546 --> 00:27:20.506
mais rien de majeur.

801
00:27:21.587 --> 00:27:22.407
Et à l'époque,

802
00:27:22.427 --> 00:27:28.351
on était encore le bloc opératoire au rez-de-chaussée et le service d'ambulatoire au troisième étage.

803
00:27:28.831 --> 00:27:30.672
Vous allez voir ce qui s'est passé.

804
00:27:31.512 --> 00:27:35.394
Et on a validé la sortie d'un patient après une prothèse,

805
00:27:35.394 --> 00:27:36.255
il avait l'air très bien,

806
00:27:36.375 --> 00:27:37.215
il avait le score,

807
00:27:37.235 --> 00:27:39.597
parce qu'il y a un score officiel pour faire sortir les patients.

808
00:27:40.717 --> 00:27:41.818
Et il a pris l'ascenseur.

809
00:27:42.962 --> 00:27:44.964
Il est descendu au rez-de-chaussée.

810
00:27:45.764 --> 00:27:47.365
Et quand l'ascenseur s'est ouvert,

811
00:27:47.986 --> 00:27:49.127
il a fait un malaise vagal,

812
00:27:49.207 --> 00:27:50.368
c'est-à-dire une chute de tension.

813
00:27:51.148 --> 00:27:54.671
Il s'est étalé dans le hall d'entrée de la clinique.

814
00:27:55.592 --> 00:27:56.052
Xavier !

815
00:27:56.292 --> 00:27:57.433
De tout son long,

816
00:27:58.634 --> 00:28:00.175
avec son épouse qui était en panique.

817
00:28:01.076 --> 00:28:01.636
Et devant,

818
00:28:01.937 --> 00:28:02.797
tous les gens dans le hall.

819
00:28:03.158 --> 00:28:04.138
Donc c'était quand même très,

820
00:28:04.158 --> 00:28:05.319
très spectaculaire.

821
00:28:05.960 --> 00:28:07.281
Il y a eu brancard.

822
00:28:07.521 --> 00:28:07.861
Bien sûr,

823
00:28:07.881 --> 00:28:08.522
on l'a gardé.

824
00:28:09.822 --> 00:28:10.082
Et là,

825
00:28:10.302 --> 00:28:12.444
ça a donné lieu à quelques commentaires,

826
00:28:14.585 --> 00:28:15.345
ce qu'on peut comprendre,

827
00:28:16.646 --> 00:28:17.366
mais ça ne m'a pas arrêté.

828
00:28:17.366 --> 00:28:18.106
C'est désagréable.

829
00:28:18.326 --> 00:28:18.967
Ça ne m'a pas arrêté.

830
00:28:19.727 --> 00:28:20.667
On a quand même continué.

831
00:28:23.729 --> 00:28:24.049
C'est marrant,

832
00:28:24.049 --> 00:28:26.930
ça me fait penser à une discussion avec le professeur Eric Wiber,

833
00:28:27.411 --> 00:28:28.931
qui parlait de la chirurgie,

834
00:28:29.892 --> 00:28:30.972
qui fait de la chirurgie thoracique,

835
00:28:30.972 --> 00:28:32.853
qui parlait du droit à l'erreur.

836
00:28:33.233 --> 00:28:33.354
Oui,

837
00:28:33.514 --> 00:28:33.634
oui,

838
00:28:33.734 --> 00:28:34.134
exactement.

839
00:28:34.542 --> 00:28:38.144
Il parlait d'apprendre tout ça qu'il y a derrière,

840
00:28:38.444 --> 00:28:39.144
quand on fait une erreur,

841
00:28:39.324 --> 00:28:42.245
d'apprendre qu'est-ce que c'est l'erreur qu'il y a eu vraiment.

842
00:28:44.326 --> 00:28:44.446
Là,

843
00:28:44.426 --> 00:28:45.547
je ne dirais pas qu'il y a eu une erreur,

844
00:28:46.087 --> 00:28:46.427
vraiment.

845
00:28:47.628 --> 00:28:47.948
En fait,

846
00:28:47.968 --> 00:28:49.729
un patient peut faire une malaise vagale,

847
00:28:50.529 --> 00:28:51.309
parce que là aussi,

848
00:28:51.309 --> 00:28:51.990
la malaise vagale,

849
00:28:52.090 --> 00:28:53.350
c'est multifactoriel.

850
00:28:53.770 --> 00:28:55.471
Est-ce qu'il a eu une grosse émotion ?

851
00:28:56.792 --> 00:28:59.873
Parce que même des émotions heureuses peuvent vous faire tomber dans les pommes.

852
00:29:00.393 --> 00:29:00.513
Non,

853
00:29:00.493 --> 00:29:00.833
mais c'est vrai.

854
00:29:01.354 --> 00:29:01.994
On ne peut pas l'oublier.

855
00:29:03.427 --> 00:29:04.628
Qu'est-ce qui s'est passé exactement ?

856
00:29:04.628 --> 00:29:06.309
On a essayé de le comprendre.

857
00:29:06.529 --> 00:29:07.910
On n'a pas trouvé vraiment de cause.

858
00:29:07.930 --> 00:29:09.892
Il était vachement bien avant de prendre l'ascenseur.

859
00:29:09.892 --> 00:29:10.933
D'accord.

860
00:29:12.014 --> 00:29:12.254
Mais oui,

861
00:29:12.934 --> 00:29:13.895
ça a été un choc.

862
00:29:14.936 --> 00:29:15.536
Ça m'avait marqué.

863
00:29:16.537 --> 00:29:16.878
Après,

864
00:29:16.938 --> 00:29:17.358
on a eu...

865
00:29:17.738 --> 00:29:18.359
Quand on ne comprend pas,

866
00:29:18.439 --> 00:29:20.801
c'est aussi difficile de rassurer les autres.

867
00:29:20.881 --> 00:29:21.441
Et d'analyser,

868
00:29:21.501 --> 00:29:21.822
bien sûr.

869
00:29:21.862 --> 00:29:22.842
On a mis en place des trucs.

870
00:29:22.842 --> 00:29:23.363
Bien sûr.

871
00:29:24.724 --> 00:29:25.565
Ça ne s'est pas reproduit.

872
00:29:25.645 --> 00:29:25.765
Oui.

873
00:29:26.245 --> 00:29:27.126
Ça ne s'est pas reproduit.

874
00:29:27.846 --> 00:29:28.067
Alors,

875
00:29:28.087 --> 00:29:31.389
on a eu effectivement quelques petits épisodes,

876
00:29:31.389 --> 00:29:31.850
par exemple.

877
00:29:32.694 --> 00:29:34.256
Chez des hommes d'un certain âge,

878
00:29:34.276 --> 00:29:36.197
on peut avoir des phénomènes de rétention d'urine.

879
00:29:37.419 --> 00:29:41.843
Donc un blocage vésical peut arriver et ça c'est une contre-indication à la sortie.

880
00:29:42.804 --> 00:29:44.205
Donc ce qu'on a fait assez rapidement,

881
00:29:45.566 --> 00:29:54.154
c'est qu'on a fait une étude sur les complications et on a fait d'ailleurs une publication sur ce sujet que je pourrais vous donner.

882
00:29:55.762 --> 00:30:08.026
On a fait un travail sur l'étude du taux de réhospitalisation après prothèse totale de genoux ambulatoire versus prothèse totale de genoux hospitalisée.

883
00:30:08.906 --> 00:30:13.107
Et donc on a suivi les 100 premiers cas et on l'a publié.

884
00:30:13.707 --> 00:30:17.448
Et on s'est rendu compte qu'on avait un taux d'hospitalisation qui était très faible.

885
00:30:18.189 --> 00:30:19.029
Ce qui est intéressant,

886
00:30:19.049 --> 00:30:22.890
c'est de voir que le taux de réhospitalisation qu'on étudie à 60 jours,

887
00:30:23.874 --> 00:30:24.755
Et à 30 jours,

888
00:30:24.995 --> 00:30:27.496
à 30 jours et à 60 jours,

889
00:30:27.496 --> 00:30:27.756
en fait,

890
00:30:27.796 --> 00:30:28.817
il est multifactoriel.

891
00:30:28.897 --> 00:30:35.800
C'est-à-dire qu'on peut faire une prothèse en ambulatoire et avoir un patient qui est réhospitalisé un mois après pour une cholesthystite,

892
00:30:35.800 --> 00:30:36.261
par exemple.

893
00:30:36.761 --> 00:30:37.521
Ce qui n'a rien à voir,

894
00:30:37.762 --> 00:30:40.363
mais ça rentre quand même dans les réhospitalisations.

895
00:30:40.943 --> 00:30:42.784
Puis on a eu quelques saignements au début,

896
00:30:43.545 --> 00:30:44.565
des pansements qui saignaient,

897
00:30:44.565 --> 00:30:45.266
donc ils sont revenus.

898
00:30:46.146 --> 00:30:49.288
On a aussi étudié ce qu'on appelait les consultations non programmées,

899
00:30:49.708 --> 00:30:53.130
c'est-à-dire les patients qui revenaient nous voir avant les six semaines.

900
00:30:53.942 --> 00:30:54.702
initialement prévu.

901
00:30:56.123 --> 00:30:59.664
Et du coup pas vraiment de différence et vous avez réussi à contrôler tout ça.

902
00:30:59.804 --> 00:31:00.424
Oui exactement,

903
00:31:00.544 --> 00:31:02.884
ça nous a appris parce qu'on a vu ce qui se passait.

904
00:31:04.045 --> 00:31:09.266
C'est toujours pareil quand on regarde ce qu'on fait et qu'on le regarde avec un oeil un peu critique,

905
00:31:09.426 --> 00:31:10.006
on s'améliore.

906
00:31:10.066 --> 00:31:12.387
C'est-à-dire que sur le saignement par exemple,

907
00:31:13.087 --> 00:31:17.709
on a mis en oeuvre des mesures pour corriger ça et aujourd'hui ça arrive.

908
00:31:18.929 --> 00:31:19.909
Pas plus tard qu'hier,

909
00:31:20.749 --> 00:31:22.650
j'ai reçu une patiente qui avait été opérée lundi.

910
00:31:23.226 --> 00:31:24.827
et dont le pansement s'était mis à saigner.

911
00:31:25.508 --> 00:31:25.928
Alors en fait,

912
00:31:25.968 --> 00:31:27.209
c'était pour la rassurer,

913
00:31:27.469 --> 00:31:28.610
parce qu'elle est repartie.

914
00:31:29.831 --> 00:31:31.251
Mais oui,

915
00:31:31.292 --> 00:31:31.732
ça arrive.

916
00:31:33.193 --> 00:31:33.453
Mais enfin,

917
00:31:33.493 --> 00:31:33.873
globalement,

918
00:31:33.873 --> 00:31:35.114
ça se passe quand même très très bien.

919
00:31:35.895 --> 00:31:38.496
Et j'aime bien ce côté,

920
00:31:38.536 --> 00:31:39.577
ce que vous disiez,

921
00:31:40.698 --> 00:31:41.879
quand on fait une innovation de rupture,

922
00:31:41.879 --> 00:31:42.379
en fait,

923
00:31:43.700 --> 00:31:46.942
ça fait partie du jeu de se préparer à ce que les autres vont en penser,

924
00:31:47.102 --> 00:31:49.003
à être seul contre le vent,

925
00:31:49.164 --> 00:31:51.525
et contre tous.

926
00:31:51.585 --> 00:31:51.985
Comment ?

927
00:31:53.874 --> 00:31:55.415
Comment vous vous êtes lancé là-dedans ?

928
00:31:55.675 --> 00:31:56.176
Parce que du coup,

929
00:31:56.176 --> 00:31:57.156
vous aviez 50 ans aussi.

930
00:31:57.597 --> 00:31:57.737
Oui,

931
00:31:58.337 --> 00:31:58.898
pas tout à fait.

932
00:31:59.058 --> 00:31:59.218
Oui,

933
00:31:59.378 --> 00:31:59.758
et du coup,

934
00:31:59.798 --> 00:32:03.361
comment on se jette dans ça ?

935
00:32:03.581 --> 00:32:03.701
Déjà,

936
00:32:03.961 --> 00:32:04.882
quand vous êtes parti là-dedans,

937
00:32:04.882 --> 00:32:05.342
vous vous êtes dit,

938
00:32:05.402 --> 00:32:05.542
ok,

939
00:32:05.602 --> 00:32:06.163
j'ai envie de faire ça,

940
00:32:06.243 --> 00:32:07.724
mais vous ne savez pas à quoi vous attendre.

941
00:32:07.824 --> 00:32:10.025
Vous aviez un peu le benchmark aux États-Unis.

942
00:32:10.666 --> 00:32:12.407
Il y avait le benchmark aux États-Unis.

943
00:32:12.727 --> 00:32:14.608
Ça procède en fait d'une évolution.

944
00:32:16.069 --> 00:32:16.550
La médecine,

945
00:32:16.570 --> 00:32:17.751
c'est une constante évolution.

946
00:32:19.772 --> 00:32:20.052
Et donc,

947
00:32:20.072 --> 00:32:21.593
ça procède d'une évolution,

948
00:32:21.613 --> 00:32:21.933
je dirais,

949
00:32:21.974 --> 00:32:22.474
naturelle.

950
00:32:24.067 --> 00:32:28.471
et pour moi comme pour mes collègues un peu précurseurs d'une évidence en fait.

951
00:32:28.671 --> 00:32:28.951
D'accord.

952
00:32:29.311 --> 00:32:30.933
Ça procède vraiment d'une évidence.

953
00:32:31.213 --> 00:32:33.855
Et donc du coup quand c'est encore plus comme ça une évidence,

954
00:32:33.875 --> 00:32:36.938
et on se dit ok il va falloir faire une innovation de rupture qui est une évidence,

955
00:32:38.219 --> 00:32:39.840
comment vous avez travaillé ça en fait ?

956
00:32:41.121 --> 00:32:42.703
Le fait que ça soit accepté,

957
00:32:42.923 --> 00:32:44.985
le fait de trouver ses alliés ?

958
00:32:45.105 --> 00:32:46.746
Alors la première des choses,

959
00:32:46.766 --> 00:32:50.870
et ça je le dis à tous mes collègues qui passent par ici pour se former,

960
00:32:51.838 --> 00:32:53.839
c'est d'en être convaincu soi-même.

961
00:32:54.959 --> 00:32:55.079
Ça,

962
00:32:55.139 --> 00:32:55.779
c'est fondamental.

963
00:32:57.040 --> 00:32:57.340
Ensuite,

964
00:32:57.340 --> 00:33:00.040
la deuxième chose très importante,

965
00:33:00.260 --> 00:33:01.261
c'est de ne jamais être seul.

966
00:33:02.301 --> 00:33:08.623
C'est-à-dire que si vous êtes le professeur Nimbus qui fait n'importe quoi tout seul et que personne ne suit,

967
00:33:09.303 --> 00:33:10.043
c'est qu'il y a un problème.

968
00:33:10.843 --> 00:33:11.103
Donc,

969
00:33:11.864 --> 00:33:11.984
moi,

970
00:33:11.984 --> 00:33:12.504
je me suis...

971
00:33:12.584 --> 00:33:13.244
Enfin,

972
00:33:13.364 --> 00:33:17.365
on a travaillé vraiment en équipe avec les anesthésistes.

973
00:33:17.645 --> 00:33:18.165
Jamais seul.

974
00:33:18.366 --> 00:33:18.486
Ça,

975
00:33:18.506 --> 00:33:19.386
c'est très important.

976
00:33:21.178 --> 00:33:24.560
et en collaboration aussi avec d'autres qui suivent ce chemin.

977
00:33:26.601 --> 00:33:32.623
D'où la réalisation de ce congrès en 2016 à Annecy avec Thierry de Polignac et Jérôme Villeminot,

978
00:33:32.723 --> 00:33:35.504
qu'on a renouvelé en 2018.

979
00:33:35.504 --> 00:33:35.985
Une communauté,

980
00:33:36.045 --> 00:33:36.165
quoi,

981
00:33:36.325 --> 00:33:36.785
sans traiter.

982
00:33:37.245 --> 00:33:37.705
Exactement.

983
00:33:39.686 --> 00:33:39.966
Donc ça,

984
00:33:40.006 --> 00:33:40.306
c'est très,

985
00:33:40.346 --> 00:33:41.027
très important.

986
00:33:41.827 --> 00:33:42.848
Et effectivement,

987
00:33:43.028 --> 00:33:44.328
quand on part...

988
00:33:44.328 --> 00:33:45.008
Et après publier.

989
00:33:45.749 --> 00:33:46.389
Et après publier,

990
00:33:46.669 --> 00:33:47.029
bien sûr,

991
00:33:47.530 --> 00:33:48.070
très important.

992
00:33:49.298 --> 00:33:50.079
C'est vrai qu'en privé,

993
00:33:50.279 --> 00:33:53.642
on a un peu de mal à publier parce qu'on est pris par nos activités,

994
00:33:53.682 --> 00:33:57.605
parce qu'on n'a pas d'interne ou d'externe ou d'aide à la publication.

995
00:33:58.266 --> 00:33:59.207
C'est en train de changer.

996
00:34:00.288 --> 00:34:00.408
Là,

997
00:34:00.408 --> 00:34:00.928
en ce moment,

998
00:34:01.168 --> 00:34:02.229
le groupe Ramsey,

999
00:34:02.409 --> 00:34:04.832
qui est le propriétaire de la clinique actuelle,

1000
00:34:05.472 --> 00:34:07.814
nous met à disposition des attachés de recherche clinique.

1001
00:34:08.375 --> 00:34:08.515
Donc,

1002
00:34:08.535 --> 00:34:11.637
ça permet de faire des choses intéressantes.

1003
00:34:13.579 --> 00:34:16.041
Et si vous deviez décrire en un mot ce qui s'est passé depuis 10 ans,

1004
00:34:16.021 --> 00:34:16.862
vous diriez quoi ?

1005
00:34:18.450 --> 00:34:19.351
C'est une vraie révolution.

1006
00:34:20.211 --> 00:34:21.992
Moi ça a changé ma vie personnelle aussi.

1007
00:34:22.553 --> 00:34:23.293
Ah oui ?

1008
00:34:23.333 --> 00:34:23.453
Oui,

1009
00:34:23.493 --> 00:34:24.194
quand vous faites,

1010
00:34:24.734 --> 00:34:27.035
moi je fais près de 300 prothèses de genoux par an.

1011
00:34:27.776 --> 00:34:31.578
Si vous êtes sur une hospitalisation de 5 jours par exemple,

1012
00:34:31.578 --> 00:34:33.560
ce qui est à peu près la moyenne aujourd'hui en France,

1013
00:34:34.480 --> 00:34:41.925
vous faites le calcul du nombre de visites que vous devez faire dans le service par jour.

1014
00:34:42.325 --> 00:34:43.546
C'est-à-dire que vous devez voir...

1015
00:34:44.458 --> 00:34:48.120
sans arrêt des patients hospitalisés qui n'ont rien à faire là,

1016
00:34:48.160 --> 00:34:49.601
mais vous faites la visite.

1017
00:34:49.822 --> 00:34:50.142
La visite,

1018
00:34:50.142 --> 00:34:50.862
ça prend un temps fou.

1019
00:34:53.184 --> 00:34:53.484
Donc ça,

1020
00:34:53.484 --> 00:34:54.524
ça a été une grande révolution.

1021
00:34:54.725 --> 00:34:55.085
Après,

1022
00:34:55.765 --> 00:34:56.606
l'autre révolution,

1023
00:34:56.686 --> 00:34:57.526
c'est que les patients,

1024
00:34:57.526 --> 00:34:57.847
en fait,

1025
00:34:58.227 --> 00:34:59.908
contrairement à ce que beaucoup de gens m'ont dit,

1026
00:34:59.948 --> 00:35:00.568
parce qu'au départ,

1027
00:35:01.349 --> 00:35:03.130
on m'a dit les Français ne veulent pas ça.

1028
00:35:04.907 --> 00:35:05.027
Oui,

1029
00:35:05.387 --> 00:35:10.571
en fait les français ne savent pas qu'ils le veulent mais l'avenir a montré que les patients voulaient ça.

1030
00:35:11.232 --> 00:35:17.917
Et donc l'autre révolution c'est que mon activité a considérablement augmenté sans que je ne fasse aucune publicité.

1031
00:35:17.937 --> 00:35:20.640
C'est à dire que je n'ai pas fait de réunion publique,

1032
00:35:20.640 --> 00:35:23.702
je n'ai pas fait de communication à mes collègues médecins généralistes.

1033
00:35:24.303 --> 00:35:25.824
Mais c'est les patients qui ont parlé en fait.

1034
00:35:26.965 --> 00:35:28.166
Et ils viennent pour ça maintenant.

1035
00:35:29.187 --> 00:35:33.130
Et donc j'ai des patients qui viennent de loin pour être en ambulatoire.

1036
00:35:34.070 --> 00:35:37.992
Donc ils font jusqu'à trois heures de route pour la chirurgie ambulatoire.

1037
00:35:39.133 --> 00:35:40.033
Et donc la révolution,

1038
00:35:40.073 --> 00:35:43.295
ça a été augmentation de l'activité,

1039
00:35:44.095 --> 00:35:49.978
modification complète de ma pratique quotidienne et de ma façon de mon rapport même à l'établissement.

1040
00:35:51.619 --> 00:35:57.481
Et puis plein de partages avec des collègues en France et à l'international.

1041
00:35:57.521 --> 00:35:57.801
Donc ça,

1042
00:35:57.841 --> 00:35:58.382
c'est passionnant.

1043
00:35:59.430 --> 00:35:59.550
Ça,

1044
00:35:59.570 --> 00:36:00.451
ça a été passionnant.

1045
00:36:00.931 --> 00:36:03.253
C'est une aventure d'innovation médicale.

1046
00:36:05.734 --> 00:36:05.854
Oui,

1047
00:36:05.874 --> 00:36:06.074
oui.

1048
00:36:06.214 --> 00:36:08.196
De collaboration avec les anesthésistes,

1049
00:36:08.256 --> 00:36:11.938
de discussion à non plus finir avec les détracteurs.

1050
00:36:12.779 --> 00:36:12.899
Non,

1051
00:36:12.899 --> 00:36:13.419
c'est passionnant.

1052
00:36:13.599 --> 00:36:15.941
Et comment vous avez accompagné ça,

1053
00:36:16.381 --> 00:36:18.802
les discussions avec les détracteurs ?

1054
00:36:18.802 --> 00:36:18.922
Ça,

1055
00:36:18.962 --> 00:36:19.843
ça fait l'objet de...

1056
00:36:20.603 --> 00:36:21.584
Quand on a des réunions,

1057
00:36:21.604 --> 00:36:22.245
des congrès,

1058
00:36:22.305 --> 00:36:23.545
des réunions scientifiques...

1059
00:36:23.946 --> 00:36:24.366
Ils disent quoi ?

1060
00:36:26.659 --> 00:36:27.379
Les détracteurs,

1061
00:36:27.900 --> 00:36:29.281
ils étaient là au début.

1062
00:36:31.063 --> 00:36:32.444
Ils disaient que ce n'était pas bien,

1063
00:36:32.704 --> 00:36:33.745
que c'était dangereux,

1064
00:36:34.325 --> 00:36:35.687
qu'on allait avoir des problèmes.

1065
00:36:36.167 --> 00:36:36.988
Et puis maintenant,

1066
00:36:37.008 --> 00:36:37.448
il commence,

1067
00:36:37.508 --> 00:36:37.868
par exemple,

1068
00:36:37.909 --> 00:36:39.610
il y a un papier qui a fait grand bruit,

1069
00:36:39.610 --> 00:36:42.312
qui est sorti il y a 4-5 ans,

1070
00:36:43.113 --> 00:36:52.381
qui a montré qu'il y avait un taux de mortalité des patients à 2 ans qui était plus faible pour la chirurgie ambulatoire que pour l'hospitalisation.

1071
00:36:53.222 --> 00:36:53.342
Ok.

1072
00:36:54.114 --> 00:36:54.734
Alors au début,

1073
00:36:54.754 --> 00:36:55.674
ça paraît un peu curieux,

1074
00:36:55.694 --> 00:36:57.395
ce taux de mortalité à 2 ans.

1075
00:36:57.875 --> 00:36:58.195
Et en fait,

1076
00:36:58.235 --> 00:37:00.676
on l'explique par pas mal de phénomènes.

1077
00:37:01.316 --> 00:37:05.097
Et en particulier par le fait qu'ils ont moins de complications thrombo-emboliques.

1078
00:37:05.877 --> 00:37:07.658
Les patients ambulatoires ont moins de phlébites,

1079
00:37:08.138 --> 00:37:09.118
moins d'embolies pulmonaires.

1080
00:37:10.419 --> 00:37:10.859
Et donc ça,

1081
00:37:10.899 --> 00:37:16.260
ça peut contribuer à la plus faible morbidité à long terme.

1082
00:37:17.581 --> 00:37:18.201
Mais c'est un fait.

1083
00:37:19.541 --> 00:37:20.481
Ça permet de le voir,

1084
00:37:20.842 --> 00:37:21.262
de l'invester.

1085
00:37:23.347 --> 00:37:24.367
Le thème de cette saison,

1086
00:37:24.988 --> 00:37:26.729
c'est la durabilité.

1087
00:37:27.750 --> 00:37:29.711
En quoi c'est durable l'ambulatoire ?

1088
00:37:32.033 --> 00:37:33.094
C'est un peu difficile.

1089
00:37:35.816 --> 00:37:36.536
La durabilité,

1090
00:37:36.936 --> 00:37:42.200
ça regroupe plein de choses.

1091
00:37:43.361 --> 00:37:50.006
Probablement le fait que l'on réduise l'hospitalisation avec tout ce que ça nécessite en hospitalisation.

1092
00:37:50.910 --> 00:37:59.296
d'utilisation de différents matériels à usage unique notamment qui sont utilisés pour soigner ces gens.

1093
00:37:59.316 --> 00:38:00.037
Ah bah oui oui,

1094
00:38:00.577 --> 00:38:03.579
nous par exemple on a mis en place un protocole de pansement unique,

1095
00:38:03.799 --> 00:38:06.161
ça a été impulsé par l'ambulatoire,

1096
00:38:06.161 --> 00:38:12.345
c'est à dire que le pansement est fait au bloc opératoire et il est enlevé par le patient lui-même dix jours après.

1097
00:38:13.947 --> 00:38:18.230
Ça c'est l'ambulatoire qui nous a pas imposé mais qui nous a orienté vers ça.

1098
00:38:19.258 --> 00:38:22.220
Alors que quand vous êtes en hospitalisation,

1099
00:38:22.380 --> 00:38:23.761
on refait le pansement le lendemain,

1100
00:38:23.881 --> 00:38:25.022
on le refait le surlendemain,

1101
00:38:25.182 --> 00:38:26.103
ensuite il rentre chez lui,

1102
00:38:26.203 --> 00:38:27.264
il y a des pansements à faire.

1103
00:38:27.944 --> 00:38:28.545
Par exemple,

1104
00:38:28.585 --> 00:38:29.626
ça c'est un petit point.

1105
00:38:29.726 --> 00:38:30.106
Un détail,

1106
00:38:30.106 --> 00:38:30.226
oui.

1107
00:38:30.506 --> 00:38:31.207
C'est un détail.

1108
00:38:32.548 --> 00:38:34.169
La réduction des anticoagulants,

1109
00:38:34.269 --> 00:38:37.851
donc on va réduire aussi le nombre d'injections,

1110
00:38:37.911 --> 00:38:38.372
le nombre...

1111
00:38:39.373 --> 00:38:41.294
ça aussi c'est un petit quelque chose.

1112
00:38:43.055 --> 00:38:43.475
Et après,

1113
00:38:43.716 --> 00:38:46.698
moi je travaille sur l'intégration d'un...

1114
00:38:47.250 --> 00:38:53.193
d'un centre ambulatoire idéal dans lequel on prendrait en compte tous les impacts environnementaux.

1115
00:38:54.353 --> 00:38:54.593
Mais ça,

1116
00:38:54.653 --> 00:38:57.334
c'est un travail de structure,

1117
00:38:57.355 --> 00:38:58.255
c'est un travail d'équipe,

1118
00:38:58.715 --> 00:39:00.016
c'est très puissant.

1119
00:39:00.956 --> 00:39:02.697
Donc vous dire aujourd'hui que l'ambulatoire...

1120
00:39:02.937 --> 00:39:03.157
L'enjeu,

1121
00:39:03.177 --> 00:39:03.417
c'est quoi ?

1122
00:39:03.517 --> 00:39:10.420
C'est vraiment de réduire l'impact environnemental d'une pratique comme ça ?

1123
00:39:11.901 --> 00:39:14.282
On peut dire aujourd'hui que la chirurgie est une activité...

1124
00:39:15.063 --> 00:39:17.265
qui est très très sale sur le plan écologique.

1125
00:39:17.865 --> 00:39:19.987
C'est à dire qu'on produit énormément de déchets,

1126
00:39:20.468 --> 00:39:20.988
énormément.

1127
00:39:21.709 --> 00:39:27.093
On a beaucoup de matériel à usage unique qui n'est pas forcément recyclé,

1128
00:39:27.374 --> 00:39:28.114
qui est donc brûlé.

1129
00:39:28.234 --> 00:39:32.558
Enfin bon c'est une catastrophe sur le plan de la gestion des déchets aujourd'hui.

1130
00:39:33.159 --> 00:39:40.866
Donc on a une marge de progression énorme et moi mon parti pris c'est de dire qu'il faut mettre tout ça dans la démarche ambulatoire.

1131
00:39:42.635 --> 00:39:44.716
J'ai pas de solution miracle aujourd'hui à poser.

1132
00:39:46.417 --> 00:39:48.439
Oui mais en fait ça vient d'une intuition,

1133
00:39:48.539 --> 00:39:51.501
voire de choses que vous avez expérimenté en cours de cette démarche depuis 10 ans.

1134
00:39:51.561 --> 00:39:51.901
Exactement.

1135
00:39:52.262 --> 00:39:52.842
Et voilà,

1136
00:39:53.122 --> 00:39:54.383
on a cité deux mini exemples.

1137
00:39:55.084 --> 00:39:59.747
Et en fait c'est s'intéresser toujours dans cette démarche qualité de l'ambulatoire,

1138
00:40:00.447 --> 00:40:02.249
c'est inspiré par le Lean Management,

1139
00:40:02.249 --> 00:40:03.970
je ne sais pas si vous avez entendu parler de ce concept.

1140
00:40:04.646 --> 00:40:05.686
qui vient de chez Toyota là,

1141
00:40:06.907 --> 00:40:07.647
pour faire court,

1142
00:40:07.888 --> 00:40:10.869
qui consiste à supprimer tout ce qui est inutile.

1143
00:40:11.529 --> 00:40:13.690
Et quand on supprime tout ce qui est inutile,

1144
00:40:13.890 --> 00:40:15.371
par exemple après médication,

1145
00:40:15.491 --> 00:40:17.032
par exemple l'hospitalisation,

1146
00:40:17.332 --> 00:40:17.992
qui est inutile,

1147
00:40:18.012 --> 00:40:18.633
on la supprime,

1148
00:40:19.373 --> 00:40:26.856
et bien on va aussi rentrer dans cette démarche de supprimer des choses qui sont consommatrices d'énergie ou consommatrices de déchets,

1149
00:40:27.757 --> 00:40:28.917
ou productrices de déchets,

1150
00:40:29.037 --> 00:40:29.958
et qu'on va supprimer.

1151
00:40:30.730 --> 00:40:34.233
C'est pour ça que je pense que ça s'inscrit dans un état d'esprit,

1152
00:40:36.695 --> 00:40:39.937
aussi sur l'intégration des équipes.

1153
00:40:42.659 --> 00:40:45.762
On parle souvent de responsabilité sociale et environnementale.

1154
00:40:46.603 --> 00:40:47.243
Dans le social,

1155
00:40:47.263 --> 00:40:49.485
je pense que le fait d'impliquer les équipes,

1156
00:40:50.065 --> 00:40:51.706
ça renouvelle aussi leur intérêt.

1157
00:40:51.747 --> 00:40:53.528
C'est intéressant cette partie,

1158
00:40:53.588 --> 00:40:54.729
vous l'avez dit même pour vous-même.

1159
00:40:55.369 --> 00:40:55.489
Oui,

1160
00:40:55.610 --> 00:40:55.990
exactement.

1161
00:40:56.350 --> 00:40:56.951
Ça a un peu,

1162
00:40:57.631 --> 00:40:57.811
voilà,

1163
00:40:58.012 --> 00:40:59.813
rapporté un nouveau souffle dans votre pratique.

1164
00:40:59.853 --> 00:41:00.374
Exactement,

1165
00:41:00.534 --> 00:41:00.694
oui.

1166
00:41:00.694 --> 00:41:04.338
Et j'imagine que c'est aussi la même chose pour toute l'équipe de soins qui est là.

1167
00:41:04.338 --> 00:41:04.738
Exactement,

1168
00:41:04.898 --> 00:41:05.098
oui.

1169
00:41:06.119 --> 00:41:06.360
En fait,

1170
00:41:06.800 --> 00:41:08.662
on s'amuse énormément à faire ça.

1171
00:41:09.022 --> 00:41:09.142
Ok.

1172
00:41:10.003 --> 00:41:11.624
On s'amuse au sens sérieux du terme.

1173
00:41:11.624 --> 00:41:12.625
Il y a un challenge,

1174
00:41:12.645 --> 00:41:12.766
quoi.

1175
00:41:12.746 --> 00:41:13.486
Il y a un challenge,

1176
00:41:13.606 --> 00:41:13.787
voilà.

1177
00:41:14.427 --> 00:41:15.148
Et notamment,

1178
00:41:15.448 --> 00:41:16.569
ce que l'on recherche,

1179
00:41:16.769 --> 00:41:17.710
ça va peut-être vous surprendre,

1180
00:41:17.730 --> 00:41:19.232
mais ce que l'on recherche,

1181
00:41:19.272 --> 00:41:20.333
c'est l'effet wow.

1182
00:41:21.033 --> 00:41:21.634
C'est-à-dire...

1183
00:41:21.794 --> 00:41:23.795
que ce qu'on aime beaucoup,

1184
00:41:24.215 --> 00:41:24.695
je dis on,

1185
00:41:24.735 --> 00:41:26.255
parce que c'est pas tout l'équipe,

1186
00:41:26.275 --> 00:41:30.556
mais c'est que les patients quand ils partent vers 16h par exemple,

1187
00:41:30.576 --> 00:41:31.497
nous disent Waouh,

1188
00:41:31.557 --> 00:41:32.617
j'ai passé une super journée !

1189
00:41:33.557 --> 00:41:33.937
Et ça,

1190
00:41:35.518 --> 00:41:37.658
on l'obtient assez souvent et ça,

1191
00:41:37.718 --> 00:41:38.639
c'est très très chouette.

1192
00:41:39.019 --> 00:41:39.539
C'est vraiment...

1193
00:41:40.019 --> 00:41:42.820
Quand on obtient ça sur la hierge...

1194
00:41:42.980 --> 00:41:43.960
C'est pas un iPhone,

1195
00:41:44.000 --> 00:41:46.901
mais ils ont un nouveau genou et ils sont...

1196
00:41:47.441 --> 00:41:47.761
Surtout,

1197
00:41:47.761 --> 00:41:49.762
ils ont la sensation d'avoir passé une bonne journée.

1198
00:41:50.738 --> 00:41:51.298
Alors qu'en fait,

1199
00:41:51.338 --> 00:41:54.399
ils sont venus se faire tailler le genou et poser une prothèse.

1200
00:41:55.679 --> 00:41:56.100
Et donc ça,

1201
00:41:56.160 --> 00:41:56.940
c'est très très chouette.

1202
00:41:57.980 --> 00:41:58.100
Oui,

1203
00:41:58.180 --> 00:41:59.220
j'imagine qu'il y a beaucoup de travail.

1204
00:41:59.841 --> 00:41:59.961
Oui,

1205
00:41:59.961 --> 00:42:00.961
il y a du travail,

1206
00:42:01.541 --> 00:42:02.221
mais ça marche.

1207
00:42:02.481 --> 00:42:03.542
Pour donner cette perception.

1208
00:42:05.262 --> 00:42:05.382
Ça,

1209
00:42:05.402 --> 00:42:08.003
on a plein plein plein d'exemples.

1210
00:42:08.023 --> 00:42:08.143
Là,

1211
00:42:08.323 --> 00:42:09.903
on avait hier,

1212
00:42:09.943 --> 00:42:11.924
on avait quatre prothèses de genoux en ambulatoire,

1213
00:42:11.944 --> 00:42:12.724
donc 4 sur 4.

1214
00:42:14.445 --> 00:42:17.045
Et donc un qui était un cas un peu particulier,

1215
00:42:17.045 --> 00:42:19.066
puisque c'était un patient qui était amputé de jambe.

1216
00:42:19.842 --> 00:42:22.664
à gauche depuis une cinquantaine d'années,

1217
00:42:23.264 --> 00:42:24.425
un homme de 72 ans,

1218
00:42:25.166 --> 00:42:27.427
et à qui j'ai posé une prothèse de genoux à droite.

1219
00:42:28.108 --> 00:42:29.509
Donc il y avait un petit challenge quand même,

1220
00:42:29.629 --> 00:42:31.370
parce que c'est ce qu'on appelle un genou précieux,

1221
00:42:31.390 --> 00:42:33.231
parce que de l'autre côté il n'est pas fonctionnel.

1222
00:42:33.252 --> 00:42:41.878
Et il est reparti avec sa prothèse de jambe d'un côté et sa prothèse de genoux de l'autre.

1223
00:42:42.938 --> 00:42:44.219
Et il était super content,

1224
00:42:44.219 --> 00:42:45.320
il était très ému en fait.

1225
00:42:45.820 --> 00:42:47.882
Ça c'est chouette aussi quand on a un patient qui est ému.

1226
00:42:48.946 --> 00:42:49.907
C'est toujours très touchant.

1227
00:42:50.468 --> 00:42:59.035
Je ne sais pas si vous l'avez vu dans les films sur la chirurgie ambulatoire que je vous ai sur le festival de chirurgie ambulatoire.

1228
00:42:59.555 --> 00:43:07.642
Il y a un film très touchant qui se passe en Hollande où il y a une petite dame qui a une prothèse totale de hanche en ambulatoire.

1229
00:43:08.262 --> 00:43:11.805
Il y a son mari qui verse une petite larme quand il récupère sa femme.

1230
00:43:12.106 --> 00:43:12.526
C'est super.

1231
00:43:14.006 --> 00:43:14.546
Ce qui est émouvant,

1232
00:43:14.566 --> 00:43:19.088
c'est le fait qu'ils sont debout et qu'ils sont tout neufs juste après 24 heures.

1233
00:43:19.168 --> 00:43:19.608
Exactement,

1234
00:43:20.948 --> 00:43:21.568
ça c'est chouette.

1235
00:43:22.829 --> 00:43:23.109
C'est canon.

1236
00:43:25.870 --> 00:43:28.090
Est-ce que vous me parliez d'un sujet,

1237
00:43:28.110 --> 00:43:28.950
c'est la qualité ?

1238
00:43:29.531 --> 00:43:29.651
Oui.

1239
00:43:30.171 --> 00:43:31.211
La recherche de qualité,

1240
00:43:31.951 --> 00:43:32.371
je ne sais pas,

1241
00:43:32.371 --> 00:43:33.732
ce n'est pas du perfectionnisme,

1242
00:43:33.832 --> 00:43:34.872
c'est du minimalisme ?

1243
00:43:35.992 --> 00:43:36.653
La qualité,

1244
00:43:36.873 --> 00:43:38.373
je ne sais pas comment ça se définit,

1245
00:43:38.433 --> 00:43:41.374
je pense que c'est un terme qui est très employé dans l'industrie.

1246
00:43:42.534 --> 00:43:43.415
La démarche qualité.

1247
00:43:43.515 --> 00:43:43.875
Alors moi,

1248
00:43:44.235 --> 00:43:48.517
j'ai une formule un peu lapidaire qui est peut-être très excessive,

1249
00:43:48.557 --> 00:43:49.238
mais que j'assume.

1250
00:43:50.078 --> 00:43:52.279
C'est que quand on fait de l'hospitalisation,

1251
00:43:53.140 --> 00:43:54.541
on laisse la poussière sous le tapis.

1252
00:44:00.824 --> 00:44:01.985
Et quand on fait de l'ambulatoire,

1253
00:44:02.025 --> 00:44:02.685
tout doit être nickel.

1254
00:44:04.506 --> 00:44:05.727
Je peux vous faire le parallèle avec l'iPhone,

1255
00:44:05.747 --> 00:44:06.327
mais il y a un peu de ça.

1256
00:44:06.347 --> 00:44:07.048
C'est qu'à l'intérieur,

1257
00:44:07.068 --> 00:44:08.148
ça doit être aussi beau qu'à l'intérieur.

1258
00:44:08.508 --> 00:44:08.929
Exactement.

1259
00:44:09.109 --> 00:44:09.889
Qu'est-ce que ça veut dire ?

1260
00:44:10.029 --> 00:44:11.430
Quand vous faites de l'hospitalisation...

1261
00:44:12.582 --> 00:44:16.044
Vous pouvez vous contenter d'avoir un pansement qui saigne un peu,

1262
00:44:17.044 --> 00:44:19.725
d'avoir un patient qui a un peu mal mais bon l'infirmière va gérer,

1263
00:44:20.946 --> 00:44:26.969
d'avoir un patient qui est très nauséeux et qui a son haricot pour vomir dans son lit.

1264
00:44:27.589 --> 00:44:28.829
Vous pouvez vous contenter de tout ça,

1265
00:44:29.110 --> 00:44:30.770
c'est ça que j'appelle la poussière sous le tapis.

1266
00:44:31.951 --> 00:44:32.751
Quand vous êtes en embus,

1267
00:44:33.792 --> 00:44:37.153
il est impossible de laisser de la poussière sous le tapis.

1268
00:44:38.334 --> 00:44:38.954
C'est-à-dire que...

1269
00:44:39.854 --> 00:44:41.835
Si le pansement saigne et que ça coule,

1270
00:44:42.015 --> 00:44:42.735
ce n'est pas possible.

1271
00:44:43.655 --> 00:44:46.135
Si le patient a envie de vomir et ne tient pas debout,

1272
00:44:46.316 --> 00:44:47.076
ce n'est pas possible.

1273
00:44:48.016 --> 00:44:49.996
Et donc ça va devenir une catastrophe.

1274
00:44:50.576 --> 00:44:51.757
C'est-à-dire qu'à

1275
00:44:52.097 --> 00:44:54.737
20h, il faudra appeler un service pour le garder.

1276
00:44:55.298 --> 00:44:57.278
Il faudra dire à la famille finalement on le garde.

1277
00:44:57.838 --> 00:44:58.998
Et donc ce n'est pas bon du tout.

1278
00:44:59.358 --> 00:45:01.679
Et donc surtout quand vous êtes en début d'expérience,

1279
00:45:03.759 --> 00:45:04.500
tout le monde va vous dire,

1280
00:45:04.680 --> 00:45:04.820
non,

1281
00:45:05.500 --> 00:45:06.240
ça ne marche pas ton truc.

1282
00:45:06.928 --> 00:45:09.129
Donc c'est un niveau d'exigence de chaque instant.

1283
00:45:09.149 --> 00:45:10.030
Exactement.

1284
00:45:10.810 --> 00:45:12.391
C'est ça que j'appelle le laboratoire de qualité.

1285
00:45:12.711 --> 00:45:13.172
Oui,

1286
00:45:13.232 --> 00:45:15.993
il y a une phrase qui est un peu plus politiquement correcte.

1287
00:45:16.373 --> 00:45:18.675
Vous dites que la simplification,

1288
00:45:18.735 --> 00:45:20.215
c'est vraiment la sophistication ultime.

1289
00:45:20.315 --> 00:45:20.676
Oui.

1290
00:45:21.356 --> 00:45:22.457
C'est vous ou vous l'avez...

1291
00:45:22.737 --> 00:45:23.077
Ah non,

1292
00:45:23.157 --> 00:45:24.418
c'est Léonard de Vinci qui a fait ça.

1293
00:45:24.418 --> 00:45:24.838
Ce n'est pas moi.

1294
00:45:25.138 --> 00:45:27.159
Je me disais que c'était bien inspiré.

1295
00:45:28.960 --> 00:45:32.042
La simplification et la sophistication suprême.

1296
00:45:32.162 --> 00:45:32.402
Et ça,

1297
00:45:32.502 --> 00:45:34.784
c'est l'illustration de l'ambulatoire.

1298
00:45:35.644 --> 00:45:35.864
Et oui,

1299
00:45:35.984 --> 00:45:36.905
parce que finalement,

1300
00:45:37.826 --> 00:45:39.487
qu'un patient rentre le matin à

1301
00:45:39.987 --> 00:45:41.228
8h et sorte à 16h,

1302
00:45:42.609 --> 00:45:44.091
c'est de la simplification ultime.

1303
00:45:44.631 --> 00:45:45.011
Mais en fait,

1304
00:45:45.071 --> 00:45:46.813
c'est très compliqué d'y parvenir.

1305
00:45:48.534 --> 00:45:50.395
Mais ça paraît tellement simple quand ça marche.

1306
00:45:52.257 --> 00:45:54.539
On se dit que c'est évident qu'il fallait faire ça par tard.

1307
00:45:57.448 --> 00:45:57.788
Génial.

1308
00:45:57.848 --> 00:46:04.231
Est-ce qu'on peut parler un peu du matériel que vous implantez à ce moment-là ?

1309
00:46:04.351 --> 00:46:05.732
Est-ce qu'il a un rôle ?

1310
00:46:05.772 --> 00:46:07.533
C'est quoi le rôle de ça ?

1311
00:46:08.733 --> 00:46:11.274
L'impact du matériel que vous utilisez ?

1312
00:46:11.835 --> 00:46:15.016
Il y a deux aspects dans votre question.

1313
00:46:15.056 --> 00:46:17.937
Il y a un aspect chirurgical et un aspect matériel.

1314
00:46:19.198 --> 00:46:20.398
D'un point de vue chirurgical,

1315
00:46:20.679 --> 00:46:21.759
moi ce que je dis toujours,

1316
00:46:22.519 --> 00:46:23.620
c'est que l'ambulatoire...

1317
00:46:24.364 --> 00:46:27.527
on doit faire en ambulatoire une chirurgie à laquelle on est habitué,

1318
00:46:29.008 --> 00:46:30.149
qui soit reproductible,

1319
00:46:30.850 --> 00:46:32.111
en laquelle on ait confiance,

1320
00:46:33.032 --> 00:46:35.774
et pour éviter au maximum des aléas,

1321
00:46:35.874 --> 00:46:39.117
des complications opératoires ou post-opératoires immédiates,

1322
00:46:39.117 --> 00:46:40.499
c'est-à-dire dans les quelques heures qui suivent.

1323
00:46:41.259 --> 00:46:41.539
Donc ça,

1324
00:46:41.600 --> 00:46:43.601
c'est un préalable qui est indispensable.

1325
00:46:44.162 --> 00:46:44.902
Et à ce titre,

1326
00:46:45.183 --> 00:46:49.867
l'hyperspécialisation est vraiment fondamentale.

1327
00:46:50.588 --> 00:46:50.988
D'accord.

1328
00:46:51.168 --> 00:46:52.669
Pour ce qui concerne le matériel,

1329
00:46:52.749 --> 00:46:56.993
alors moi j'utilise depuis 10 ans une prothèse qui s'appelle la Medial Pivot,

1330
00:46:58.494 --> 00:47:03.218
qui est un implant qui cumule des avantages qui me vont bien pour cette pratique.

1331
00:47:03.859 --> 00:47:08.923
C'est-à-dire que c'est un implant qui procure une sensation de stabilité immédiate.

1332
00:47:09.063 --> 00:47:14.047
C'est-à-dire que les patients ont tout de suite cette sensation d'être tenus,

1333
00:47:14.267 --> 00:47:15.268
de bien marcher.

1334
00:47:16.109 --> 00:47:18.871
Et il y a un petit paramètre biomécanique aussi,

1335
00:47:18.951 --> 00:47:19.812
c'est que ça procure...

1336
00:47:20.384 --> 00:47:25.786
une bonne tenue du muscle quadriceps.

1337
00:47:26.426 --> 00:47:27.646
C'est-à-dire que c'est des gens qui,

1338
00:47:28.747 --> 00:47:29.147
d'emblée,

1339
00:47:29.207 --> 00:47:30.587
arrivent à marcher sans fatale.

1340
00:47:30.787 --> 00:47:32.108
Ils n'ont pas besoin de faire de kiné.

1341
00:47:32.308 --> 00:47:32.468
Voilà.

1342
00:47:33.628 --> 00:47:34.949
Après,

1343
00:47:34.989 --> 00:47:36.109
ils peuvent ressortir.

1344
00:47:36.329 --> 00:47:41.150
C'est surtout que s'il y a un différentiel qui doit jouer pour le post-op immédiat,

1345
00:47:41.170 --> 00:47:42.571
c'est-à-dire retour à la maison le jour même,

1346
00:47:43.671 --> 00:47:46.032
il faut qu'il y ait cette sensation de stabilité puissante.

1347
00:47:46.828 --> 00:47:47.048
Alors,

1348
00:47:47.088 --> 00:47:48.950
ce n'est pas l'exclusivité de cet implant,

1349
00:47:49.390 --> 00:47:49.931
bien évidemment,

1350
00:47:50.011 --> 00:47:51.773
mais je l'ai avec cet implant,

1351
00:47:51.793 --> 00:47:53.434
ça c'est indéniable.

1352
00:47:53.554 --> 00:47:53.854
Donc ça,

1353
00:47:53.934 --> 00:47:54.975
c'est très précieux,

1354
00:47:55.015 --> 00:47:55.696
c'est très utile.

1355
00:47:55.876 --> 00:47:56.257
Après,

1356
00:47:57.318 --> 00:47:57.798
là aussi,

1357
00:47:58.919 --> 00:47:59.419
comme je disais,

1358
00:47:59.419 --> 00:48:01.241
il faut maîtriser sa technique chirurgicale.

1359
00:48:02.162 --> 00:48:05.185
Je ne crois pas qu'il faille changer d'implant pour faire de la chirurgie.

1360
00:48:05.185 --> 00:48:05.245
Oui,

1361
00:48:05.245 --> 00:48:05.605
c'est ça,

1362
00:48:05.645 --> 00:48:07.026
c'est que ça fait 20 ans que vous utilisez ça.

1363
00:48:07.407 --> 00:48:07.707
10 ans,

1364
00:48:07.767 --> 00:48:07.987
celle-là.

1365
00:48:08.307 --> 00:48:09.028
10 ans que vous l'utilisez,

1366
00:48:09.028 --> 00:48:12.051
donc vous avez commencé à l'utiliser quand vous avez fait le ventilateur ?

1367
00:48:12.051 --> 00:48:12.151
Oui,

1368
00:48:12.151 --> 00:48:12.911
mais ça c'est le hasard.

1369
00:48:13.592 --> 00:48:13.752
Après,

1370
00:48:13.752 --> 00:48:14.332
ça arrivait comme ça,

1371
00:48:14.332 --> 00:48:14.712
mais du coup,

1372
00:48:14.912 --> 00:48:17.353
vous êtes à l'arbre de l'accès.

1373
00:48:17.473 --> 00:48:18.133
Ce qu'il ne faut pas faire.

1374
00:48:18.934 --> 00:48:19.854
Ne pas changer d'implant.

1375
00:48:19.934 --> 00:48:20.534
Exactement.

1376
00:48:24.635 --> 00:48:26.056
Sauf pour passer à un meilleur implant.

1377
00:48:27.456 --> 00:48:28.396
Il faut apprendre à le connaître aussi.

1378
00:48:28.916 --> 00:48:29.216
J'imagine.

1379
00:48:29.216 --> 00:48:30.077
C'est ce qui a été mon cas.

1380
00:48:31.357 --> 00:48:31.677
Oui,

1381
00:48:31.737 --> 00:48:32.717
l'implant a un rôle.

1382
00:48:33.158 --> 00:48:39.499
Je pense qu'on n'a pas fait d'études pour dire que tel implant était plus compatible avec la chirurgie ambulatoire.

1383
00:48:39.539 --> 00:48:41.960
Je pense que ça sera très difficile à établir.

1384
00:48:42.736 --> 00:48:43.516
Dans la mesure où,

1385
00:48:43.717 --> 00:48:44.417
une fois de plus,

1386
00:48:44.817 --> 00:48:50.921
c'est tellement multifactoriel que ça va être très difficile.

1387
00:48:51.481 --> 00:48:52.222
Critère de base ?

1388
00:48:52.462 --> 00:48:52.602
Oui.

1389
00:48:53.062 --> 00:48:53.182
Ok.

1390
00:48:53.542 --> 00:48:54.423
C'est en gros,

1391
00:48:54.503 --> 00:48:57.505
vous vous basez sur l'acceptabilité du patient quand il l'a.

1392
00:48:57.585 --> 00:48:58.185
Oui.

1393
00:48:59.246 --> 00:49:00.806
Sensation de sécurité,

1394
00:49:01.107 --> 00:49:01.667
de tenue,

1395
00:49:01.687 --> 00:49:02.287
de stabilité.

1396
00:49:02.387 --> 00:49:03.448
Très importante la stabilité.

1397
00:49:05.009 --> 00:49:08.391
Parce qu'un patient qui se met à marcher avec un genou qui ne tient pas,

1398
00:49:09.291 --> 00:49:09.972
il ne rentre pas chez lui.

1399
00:49:10.072 --> 00:49:10.192
Ok.

1400
00:49:12.208 --> 00:49:15.669
Parce qu'il faut bien intégrer que le patient va rentrer en marchant,

1401
00:49:17.630 --> 00:49:19.210
dans la majorité des cas sans béquille,

1402
00:49:20.090 --> 00:49:21.491
au bras de son conjoint,

1403
00:49:21.651 --> 00:49:22.051
souvent,

1404
00:49:23.391 --> 00:49:24.312
jusqu'à sa voiture,

1405
00:49:24.312 --> 00:49:26.072
et puis ensuite il va descendre de sa voiture,

1406
00:49:26.512 --> 00:49:27.773
parce qu'il rentre en voiture personnelle,

1407
00:49:28.813 --> 00:49:29.753
il va descendre de sa voiture,

1408
00:49:29.753 --> 00:49:30.553
il va rentrer chez lui,

1409
00:49:30.613 --> 00:49:32.954
et après tout vous échappe.

1410
00:49:32.994 --> 00:49:33.914
Donc il faut que ça tienne,

1411
00:49:33.974 --> 00:49:35.115
il faut que ce soit stable.

1412
00:49:35.875 --> 00:49:36.675
Très très important.

1413
00:49:37.816 --> 00:49:38.856
Donc le choix de l'implant,

1414
00:49:40.514 --> 00:49:42.238
fait partie de cette démarche qualité.

1415
00:49:44.012 --> 00:49:45.593
Il faut prendre des implants.

1416
00:49:45.593 --> 00:49:47.413
Il y a quand même des prothèses différentes.

1417
00:49:49.474 --> 00:49:49.694
D'accord.

1418
00:49:51.575 --> 00:49:54.597
Je ne connais rien de la vie après une prothèse,

1419
00:49:54.637 --> 00:49:57.918
mais c'est des gens qui peuvent refaire du sport ?

1420
00:49:57.918 --> 00:49:58.658
C'est des gens qui peuvent...

1421
00:49:58.718 --> 00:49:59.138
Vous me disiez,

1422
00:49:59.158 --> 00:49:59.278
oui,

1423
00:49:59.338 --> 00:50:00.439
ils peuvent refaire du ski,

1424
00:50:00.479 --> 00:50:01.139
de choses comme ça.

1425
00:50:01.439 --> 00:50:02.480
Ça dépend du type de...

1426
00:50:03.180 --> 00:50:04.841
Ça dépend un peu du type de prothèse aussi.

1427
00:50:05.161 --> 00:50:08.742
Il y a deux phases dans le post-opératoire.

1428
00:50:09.323 --> 00:50:12.284
Il y a les six premières semaines et le reste de la vie.

1429
00:50:14.049 --> 00:50:14.589
Parce qu'en fait,

1430
00:50:14.669 --> 00:50:15.170
il faut,

1431
00:50:15.250 --> 00:50:16.891
moi c'est ce que j'ai coutume de dire aux patients,

1432
00:50:17.171 --> 00:50:19.533
il ne se passera rien de fantastique avant six semaines.

1433
00:50:20.333 --> 00:50:23.336
C'est-à-dire que ce n'est pas une chirurgie où deux jours après,

1434
00:50:23.516 --> 00:50:24.576
vous allez prendre votre vélo,

1435
00:50:24.897 --> 00:50:26.118
vous allez prendre votre voiture,

1436
00:50:26.178 --> 00:50:27.218
ou vous vivez votre vie.

1437
00:50:28.179 --> 00:50:29.420
Donc nous,

1438
00:50:29.420 --> 00:50:30.301
on les accompagne,

1439
00:50:30.441 --> 00:50:32.062
on les revoit six semaines après d'ailleurs,

1440
00:50:33.463 --> 00:50:36.245
et on les accompagne avec un protocole d'auto-rééducation,

1441
00:50:36.345 --> 00:50:40.188
c'est-à-dire que les patients ont un petit protocole d'exercice qu'ils vont faire chez eux.

1442
00:50:41.748 --> 00:50:42.949
ils vont s'auto-rééduquer,

1443
00:50:43.469 --> 00:50:45.710
ce qui fait aussi partie de la démarche ambulatoire.

1444
00:50:46.270 --> 00:50:46.490
Ce qui,

1445
00:50:46.490 --> 00:50:46.951
à mon avis,

1446
00:50:47.011 --> 00:50:47.411
fait aussi partie...

1447
00:50:47.411 --> 00:50:48.651
Et vous époutez carrément la kiné ou quoi ?

1448
00:50:48.851 --> 00:50:48.971
Oui.

1449
00:50:49.492 --> 00:50:49.712
Ah oui ?

1450
00:50:49.912 --> 00:50:50.032
Oui.

1451
00:50:51.052 --> 00:50:51.753
Et alors,

1452
00:50:51.773 --> 00:50:51.893
bon,

1453
00:50:52.853 --> 00:50:53.633
ça se discute.

1454
00:50:53.733 --> 00:50:56.454
Je ne me fais pas que des amis parmi les kinés,

1455
00:50:56.474 --> 00:50:58.135
parce que certains ne sont pas très contents de ça.

1456
00:50:59.776 --> 00:51:00.316
Mais en revanche,

1457
00:51:00.316 --> 00:51:05.258
je leur fais en préopératoire de la kinésithérapie,

1458
00:51:05.278 --> 00:51:06.739
comme on prépare à l'accouchement,

1459
00:51:06.739 --> 00:51:07.779
on prépare à la prothèse.

1460
00:51:08.419 --> 00:51:08.920
Donc on a...

1461
00:51:10.016 --> 00:51:12.657
Une vingtaine de séances de kinésithérapie pré-opératoire.

1462
00:51:12.937 --> 00:51:13.217
C'est cool.

1463
00:51:13.477 --> 00:51:13.597
Ça,

1464
00:51:13.657 --> 00:51:14.437
c'est très bien.

1465
00:51:14.497 --> 00:51:14.617
Ça,

1466
00:51:14.617 --> 00:51:15.377
on l'a mis en place aussi.

1467
00:51:16.558 --> 00:51:18.198
Et en post-op,

1468
00:51:18.858 --> 00:51:19.639
de plus en plus,

1469
00:51:19.639 --> 00:51:20.619
je fais de l'auto-réducation.

1470
00:51:22.019 --> 00:51:22.859
Et ça se passe très bien.

1471
00:51:23.460 --> 00:51:23.580
Donc,

1472
00:51:23.640 --> 00:51:24.860
les six premières semaines,

1473
00:51:25.440 --> 00:51:27.941
le patient va faire de la cryothérapie.

1474
00:51:27.981 --> 00:51:34.263
C'est-à-dire qu'il va louer une machine pour envelopper son genou avec un bandage froid cinq fois par jour.

1475
00:51:35.163 --> 00:51:39.504
Il va faire de l'auto-réducation et il va progresser lentement sur ces six premières semaines.

1476
00:51:40.316 --> 00:51:40.877
Et après,

1477
00:51:41.257 --> 00:51:42.518
j'ai des patients qui font du ski.

1478
00:51:43.759 --> 00:51:48.003
Vous avez une petite photo derrière d'un moniteur de ski qui a deux prothèses de genoux.

1479
00:51:49.123 --> 00:51:49.384
Donc,

1480
00:51:50.164 --> 00:51:51.465
il y a des guides de montagne.

1481
00:51:51.505 --> 00:51:53.667
Il y a un gars qui fait de l'escalade de grâce.

1482
00:51:53.767 --> 00:51:53.887
Oui,

1483
00:51:54.248 --> 00:51:55.148
avec une prothèse de genoux,

1484
00:51:55.148 --> 00:51:55.429
en fait,

1485
00:51:55.469 --> 00:51:56.469
ce que j'ai coutume de dire,

1486
00:51:56.469 --> 00:51:57.290
c'est qu'il n'y a pas de limite.

1487
00:51:58.271 --> 00:52:00.012
C'est-à-dire qu'on fait tous les sports qu'on a envie de faire.

1488
00:52:01.073 --> 00:52:01.493
La limite,

1489
00:52:01.493 --> 00:52:02.034
c'est le patient.

1490
00:52:03.235 --> 00:52:03.375
Donc,

1491
00:52:03.695 --> 00:52:06.818
dans les catalogues de sports extrêmes que j'ai après prothèse de genoux,

1492
00:52:06.878 --> 00:52:08.619
il y a un gars qui fait de la chute libre,

1493
00:52:08.679 --> 00:52:09.540
c'est-à-dire du parachute.

1494
00:52:12.249 --> 00:52:14.550
Il y a plein de vététistes,

1495
00:52:15.130 --> 00:52:16.091
beaucoup de skieurs,

1496
00:52:16.111 --> 00:52:17.011
beaucoup de randonneurs,

1497
00:52:17.011 --> 00:52:17.991
il y en a qui font de l'escalade.

1498
00:52:17.991 --> 00:52:18.912
J'ai un guide de montagne,

1499
00:52:19.792 --> 00:52:20.272
deux d'ailleurs,

1500
00:52:21.093 --> 00:52:21.933
guide de haute montagne,

1501
00:52:22.133 --> 00:52:23.994
et donc ils font leur vie.

1502
00:52:24.994 --> 00:52:25.715
Il n'y a pas de limite.

1503
00:52:27.255 --> 00:52:27.475
Et ça,

1504
00:52:27.495 --> 00:52:28.256
quelle que soit la prothèse ?

1505
00:52:28.936 --> 00:52:29.276
Alors,

1506
00:52:29.476 --> 00:52:32.417
on est en train de travailler là-dessus avec un collègue de Biarritz,

1507
00:52:32.618 --> 00:52:33.218
Jérôme Urger.

1508
00:52:33.758 --> 00:52:38.160
On fait une étude sur reprise de sport avec trois concepts de prothèses différents.

1509
00:52:39.040 --> 00:52:40.041
Et notre intuition,

1510
00:52:40.141 --> 00:52:42.042
c'est qu'avec ce concept de médial pivot,

1511
00:52:42.743 --> 00:52:44.684
on a quand même beaucoup de patients qui refont du sport.

1512
00:52:46.645 --> 00:52:47.666
On est en train de travailler dessus.

1513
00:52:48.847 --> 00:52:49.347
Intéressant.

1514
00:52:54.071 --> 00:52:54.391
Du coup,

1515
00:52:54.431 --> 00:52:54.851
aujourd'hui,

1516
00:52:55.772 --> 00:52:56.312
j'aimerais parler,

1517
00:52:56.913 --> 00:52:57.553
avant de parler de vous,

1518
00:52:57.553 --> 00:52:57.993
parce qu'à la fin,

1519
00:52:57.993 --> 00:52:58.574
on va parler de vous.

1520
00:53:00.615 --> 00:53:01.696
J'aimerais parler un peu de votre vision.

1521
00:53:01.856 --> 00:53:02.777
Vous disiez qu'aujourd'hui,

1522
00:53:04.158 --> 00:53:04.898
ça progresse,

1523
00:53:04.898 --> 00:53:05.318
ça dépend.

1524
00:53:06.059 --> 00:53:06.179
Oui.

1525
00:53:06.739 --> 00:53:07.200
Ça dépend.

1526
00:53:08.324 --> 00:53:08.904
Ça dépend où,

1527
00:53:09.044 --> 00:53:10.665
mais ça progresse en France.

1528
00:53:10.665 --> 00:53:14.206
C'est quoi votre vision sur l'ambulatoire en France ?

1529
00:53:14.326 --> 00:53:15.826
Vous me disiez qu'aux États-Unis,

1530
00:53:15.826 --> 00:53:17.447
ils ont des sites un peu dédiés.

1531
00:53:17.767 --> 00:53:18.627
Peut-être dans d'autres pays aussi,

1532
00:53:18.687 --> 00:53:19.167
en Europe.

1533
00:53:21.828 --> 00:53:26.549
Je pense qu'on a besoin d'une petite révolution organisationnelle en France.

1534
00:53:29.230 --> 00:53:33.511
Pour faire plus de chirurgie ambulatoire et mieux de chirurgie ambulatoire,

1535
00:53:34.191 --> 00:53:36.292
je crois qu'il faut qu'on passe par des centres dédiés.

1536
00:53:36.612 --> 00:53:36.872
D'accord.

1537
00:53:37.312 --> 00:53:42.115
Alors qu'ils peuvent être à proximité d'établissements où il y a de la chirurgie plus lourde qui se fait.

1538
00:53:44.097 --> 00:53:44.437
Mais en fait,

1539
00:53:44.437 --> 00:53:48.339
il ne faut pas essayer de réinventer en permanence la roue.

1540
00:53:50.061 --> 00:53:51.001
Aux États-Unis,

1541
00:53:51.502 --> 00:53:52.162
en ce moment,

1542
00:53:52.202 --> 00:53:55.624
il s'ouvre à un centre ambulatoire par semaine ou un truc comme ça.

1543
00:53:56.045 --> 00:53:56.185
Hein ?

1544
00:53:56.545 --> 00:53:56.845
Ah oui,

1545
00:53:56.985 --> 00:53:57.546
aux États-Unis,

1546
00:53:57.666 --> 00:53:59.027
c'est la folie des centres ambulatoires.

1547
00:54:00.828 --> 00:54:01.408
Et en France,

1548
00:54:01.688 --> 00:54:06.812
on continue de prendre un peu de retard pour plein de raisons.

1549
00:54:07.212 --> 00:54:07.772
Vous imaginez ?

1550
00:54:08.092 --> 00:54:08.252
Oui,

1551
00:54:08.572 --> 00:54:10.653
il y a une bureaucratie qui est quand même très lourde,

1552
00:54:10.753 --> 00:54:12.334
il y a besoin d'autorisation.

1553
00:54:14.114 --> 00:54:14.514
C'est comme ça,

1554
00:54:14.634 --> 00:54:15.575
ce n'est pas très grave,

1555
00:54:15.615 --> 00:54:17.175
mais on prend quand même du retard.

1556
00:54:18.315 --> 00:54:18.615
Après,

1557
00:54:18.615 --> 00:54:23.197
il y a des établissements qui ont des modèles économiques qui reposent beaucoup sur l'hospitalisation,

1558
00:54:23.297 --> 00:54:24.797
c'est-à-dire les chambres seules.

1559
00:54:26.098 --> 00:54:28.878
Ils facturent des chambres seules un peu chic,

1560
00:54:28.979 --> 00:54:33.200
donc ça fait partie de leur mode d'entrée d'argent.

1561
00:54:34.364 --> 00:54:35.005
Parce que c'est tendu,

1562
00:54:35.525 --> 00:54:37.307
l'hospitalisation privée en France,

1563
00:54:37.527 --> 00:54:41.170
c'est un secteur qui est en tension sur le plan économique.

1564
00:54:42.831 --> 00:54:51.939
Mais je continue de penser qu'il faut une innovation de rupture sur l'aspect centre ambulatoire innovant.

1565
00:54:53.108 --> 00:54:54.349
Donc j'ai un peu réfléchi là-dessus.

1566
00:54:56.070 --> 00:54:58.612
Je dirais que c'est un autre sujet qui pourrait faire l'objet d'un autre interview.

1567
00:54:58.632 --> 00:55:00.173
On peut en reparler un petit peu quand même.

1568
00:55:01.274 --> 00:55:01.614
En fait,

1569
00:55:01.654 --> 00:55:01.914
pour moi,

1570
00:55:02.975 --> 00:55:05.516
le centre ambulatoire idéal repose sur quatre piliers.

1571
00:55:06.317 --> 00:55:08.018
Un pilier architectural,

1572
00:55:08.999 --> 00:55:11.180
un pilier managérial,

1573
00:55:12.261 --> 00:55:13.762
un pilier écologique,

1574
00:55:14.002 --> 00:55:22.608
c'est-à-dire vraiment l'approche durable de la chirurgie avec tout ce que ça comporte.

1575
00:55:23.992 --> 00:55:31.177
Et un dernier pilier qui est le pilier d'analyse de données qui doit être intégré au fonctionnement d'établissement.

1576
00:55:32.377 --> 00:55:34.939
Parce qu'en fait c'est en analysant ces données qu'on continue de s'améliorer.

1577
00:55:37.300 --> 00:55:39.201
Si on n'analyse pas ces données,

1578
00:55:39.201 --> 00:55:39.942
ce qu'on fait en fait,

1579
00:55:40.462 --> 00:55:46.245
on peut s'améliorer mais on s'améliore moins vite et de manière moins solide.

1580
00:55:47.066 --> 00:55:50.808
Donc les améliorations solides reposent sur l'analyse des données.

1581
00:55:51.068 --> 00:55:53.770
Et vous pensez que c'est quoi aujourd'hui les trucs qui sont les plus attractifs,

1582
00:55:53.890 --> 00:55:54.970
les éléments qui sont les plus attractifs,

1583
00:55:54.990 --> 00:55:55.230
en fait,

1584
00:55:55.330 --> 00:55:55.471
pour,

1585
00:55:56.751 --> 00:55:57.131
je ne sais pas,

1586
00:55:57.352 --> 00:56:00.013
éventuellement rendre possibles ces innovations de rupture,

1587
00:56:00.033 --> 00:56:00.713
ces transitions ?

1588
00:56:00.753 --> 00:56:01.854
Parce qu'aujourd'hui,

1589
00:56:01.854 --> 00:56:04.876
le système de santé est vraiment sous tension.

1590
00:56:05.216 --> 00:56:05.336
Oui.

1591
00:56:08.538 --> 00:56:09.919
La disponibilité dans les hôpitaux,

1592
00:56:10.919 --> 00:56:11.459
c'est challengé.

1593
00:56:11.880 --> 00:56:15.342
On a le sujet des personnels soignants aussi.

1594
00:56:15.662 --> 00:56:15.782
Oui,

1595
00:56:16.062 --> 00:56:16.402
écoutez,

1596
00:56:16.442 --> 00:56:19.644
si cet entretien peut avoir cette...

1597
00:56:19.704 --> 00:56:37.774
portée je crois qu'il faut qu'on arrive à faire entendre à des oreilles un peu dirigeantes et qui peuvent orienter l'avenir du soin le fait que il faut moi à mon avis il faut faire au moins un pilote ou deux qui

1598
00:56:37.894 --> 00:56:49.060
soit vraiment très avant gardiste sur tous ces points de vue qui pourrait faire école parce que mon intuition c'est que c'est vraiment ça qu'il faut pour justement développer cette chirurgie ambulatoire

1599
00:56:49.696 --> 00:56:53.537
Je pense que si on en est là où on en est aujourd'hui en France,

1600
00:56:53.537 --> 00:56:54.678
c'est-à-dire à un taux assez bas,

1601
00:56:55.658 --> 00:56:59.379
c'est aussi lié au fait qu'on n'a pas les structures qui sont incitatives.

1602
00:57:01.159 --> 00:57:01.659
Parce qu'en fait,

1603
00:57:02.360 --> 00:57:03.660
quand vous prenez un jeune chirurgien,

1604
00:57:03.680 --> 00:57:08.541
là on a un jeune chirurgien qui est arrivé à la clinique et qui est venu me voir en me disant c'est chouette,

1605
00:57:08.601 --> 00:57:10.302
j'ai envie de faire de la prothèse en ambulatoire,

1606
00:57:11.642 --> 00:57:12.883
comment je peux faire ?

1607
00:57:13.503 --> 00:57:14.543
Je lui dis c'est pas compliqué,

1608
00:57:16.103 --> 00:57:18.004
déjà tu mets en œuvre tout ce qu'on a mis en œuvre.

1609
00:57:19.068 --> 00:57:21.909
Et puis après tu verras si tu veux améliorer mais commence par le début.

1610
00:57:22.549 --> 00:57:24.950
Et il a démarré tout de suite et ça s'est très bien passé.

1611
00:57:25.130 --> 00:57:26.610
Il fait toutes ses prothèses en ambulatoire.

1612
00:57:27.611 --> 00:57:29.351
Donc techniquement on est prêt.

1613
00:57:29.351 --> 00:57:30.091
Il commence direct avec ça ?

1614
00:57:30.091 --> 00:57:31.132
Ouais et il a commencé direct.

1615
00:57:31.872 --> 00:57:32.872
Donc c'est pas non plus,

1616
00:57:33.412 --> 00:57:35.913
je suis pas du tout un chirurgien au-dessus des autres.

1617
00:57:35.973 --> 00:57:38.034
Ouais c'est ça qu'il faut essayer de comprendre aussi,

1618
00:57:38.054 --> 00:57:39.554
de dire ok c'est élitiste.

1619
00:57:40.214 --> 00:57:40.554
Pas du tout.

1620
00:57:41.615 --> 00:57:43.775
C'est pas accessible ni à tout le monde.

1621
00:57:43.855 --> 00:57:44.315
Non non non,

1622
00:57:44.335 --> 00:57:46.076
c'est tout à fait accessible.

1623
00:57:47.028 --> 00:57:49.089
Mais si vous avez des structures,

1624
00:57:49.109 --> 00:57:49.489
parce que moi,

1625
00:57:49.469 --> 00:57:53.611
je crois beaucoup au rôle du lieu dans lequel vous travaillez.

1626
00:57:54.451 --> 00:57:56.672
Si vous avez une structure qui est incitative,

1627
00:57:57.772 --> 00:58:01.154
vous aurez beaucoup plus de gens qui passeront à l'ambulatoire.

1628
00:58:03.595 --> 00:58:06.536
Incitative dans le sens organisationnel,

1629
00:58:06.716 --> 00:58:07.636
architectural.

1630
00:58:08.437 --> 00:58:09.017
Et puis surtout,

1631
00:58:09.037 --> 00:58:12.739
ça s'appelle un centre ambulatoire et on n'y fait que de la chirurgie ambulatoire.

1632
00:58:13.939 --> 00:58:15.580
J'ai beaucoup travaillé avec un...

1633
00:58:16.580 --> 00:58:20.302
Un infirmier anesthésiste qui est un type extraordinaire qui s'appelle Brian Osterhoff,

1634
00:58:21.062 --> 00:58:22.403
qui travaille en Suisse d'ailleurs,

1635
00:58:23.183 --> 00:58:24.183
à Iverdon-les-Bains.

1636
00:58:24.283 --> 00:58:26.104
Il avait monté un centre ambulatoire,

1637
00:58:26.144 --> 00:58:26.965
il s'appelle Daisy.

1638
00:58:27.905 --> 00:58:29.526
J'avais été le visiter et lui,

1639
00:58:29.946 --> 00:58:31.727
il avait tout compris avant les autres.

1640
00:58:32.487 --> 00:58:34.988
Et ils avaient une structure ambulatoire dédiée,

1641
00:58:35.128 --> 00:58:37.069
très innovante sur le plan architectural,

1642
00:58:37.529 --> 00:58:38.409
hyper fonctionnelle.

1643
00:58:38.750 --> 00:58:40.370
C'est un sur un seul niveau,

1644
00:58:40.450 --> 00:58:41.431
donc il n'y a pas d'ascenseur.

1645
00:58:41.711 --> 00:58:43.652
Dès que vous mettez un ascenseur dans votre processus...

1646
00:58:44.892 --> 00:58:45.753
Elles se ralentissent.

1647
00:58:45.873 --> 00:58:47.653
C'est 860 mètres carrés.

1648
00:58:49.514 --> 00:58:50.975
Les distances sont très très courtes.

1649
00:58:51.015 --> 00:58:52.096
Et la grande particularité,

1650
00:58:52.156 --> 00:58:52.796
c'est qu'il n'y a pas de vie.

1651
00:58:53.777 --> 00:58:54.957
Mais je crois qu'en Suisse aussi,

1652
00:58:55.017 --> 00:58:56.918
ils ont quelques problèmes avec la bureaucratie.

1653
00:58:56.918 --> 00:58:58.859
Tout à fait.

1654
00:58:58.859 --> 00:58:59.299
En gros,

1655
00:58:59.419 --> 00:58:59.880
ce que je pense,

1656
00:58:59.880 --> 00:59:04.002
c'est qu'il faut un tout petit peu laisser l'innovation se faire dans ces domaines-là.

1657
00:59:05.522 --> 00:59:06.123
Mais ce n'est pas simple.

1658
00:59:07.503 --> 00:59:07.623
Oui,

1659
00:59:07.623 --> 00:59:08.084
enfin c'est...

1660
00:59:09.344 --> 00:59:09.704
En tout cas,

1661
00:59:09.725 --> 00:59:15.468
ça paraît séduisant pour les patients et pour les écoles.

1662
00:59:15.488 --> 00:59:15.728
C'est ça,

1663
00:59:16.268 --> 00:59:17.669
pour tout le monde.

1664
00:59:17.669 --> 00:59:17.789
Oui,

1665
00:59:17.829 --> 00:59:18.570
c'est bon pour tout le monde.

1666
00:59:20.311 --> 00:59:21.031
Avec des freins,

1667
00:59:21.071 --> 00:59:21.692
effectivement,

1668
00:59:21.692 --> 00:59:22.492
ça demande un changement.

1669
00:59:22.892 --> 00:59:23.873
Il y a des freins de changement.

1670
00:59:24.233 --> 00:59:24.353
Oui,

1671
00:59:24.353 --> 00:59:25.334
des freins de changement.

1672
00:59:25.394 --> 00:59:27.635
Et vous en avez du coup,

1673
00:59:27.635 --> 00:59:28.456
on va parler un peu de vous.

1674
00:59:29.616 --> 00:59:30.217
Pour terminer,

1675
00:59:30.657 --> 00:59:33.759
est-ce que vous en avez peut-être déjà parlé,

1676
00:59:33.799 --> 00:59:35.540
mais qu'est-ce qui vous plaît le plus dans cette aventure ?

1677
00:59:37.884 --> 00:59:39.825
Je dirais que c'est l'aventure humaine qui me plaît le plus.

1678
00:59:39.825 --> 00:59:41.526
C'est-à-dire que ce qui m'a beaucoup plu,

1679
00:59:41.746 --> 00:59:50.929
c'est de modifier très profondément les relations avec les gens avec lesquels je travaille.

1680
00:59:51.590 --> 00:59:51.710
Ça,

1681
00:59:51.770 --> 00:59:54.071
ça a été un marqueur assez puissant.

1682
00:59:54.071 --> 00:59:59.853
C'est-à-dire que l'ambulatoire nous oblige à nous parler,

1683
01:00:00.093 --> 01:00:01.254
à nous coordonner.

1684
01:00:02.994 --> 01:00:03.114
Ça,

1685
01:00:03.094 --> 01:00:03.995
je trouve ça assez génial.

1686
01:00:05.455 --> 01:00:05.975
Et après,

1687
01:00:06.996 --> 01:00:07.276
j'ai des...

1688
01:00:07.436 --> 01:00:12.580
collègues aussi qui étaient des farouches opposants à l'ambulatoire qui me disaient oui mais moi je fais la visite,

1689
01:00:12.660 --> 01:00:14.262
je parle beaucoup plus à mes patients,

1690
01:00:14.262 --> 01:00:18.946
je les vois beaucoup plus je les vois plusieurs fois dans la semaine,

1691
01:00:19.086 --> 01:00:20.167
toi tu vois plus tes patients.

1692
01:00:20.967 --> 01:00:24.650
Et en fait on s'est rendu compte qu'on avait renforcé la communication avec les patients.

1693
01:00:25.551 --> 01:00:30.935
D'abord parce qu'en préopératoire ça nous a obligés à leur parler plus.

1694
01:00:31.800 --> 01:00:32.180
Et après,

1695
01:00:32.180 --> 01:00:34.282
on a tissé des liens post-opératoires aussi,

1696
01:00:34.342 --> 01:00:35.383
où il y a plus d'appels.

1697
01:00:35.964 --> 01:00:36.804
Il y a plus d'émotions aussi,

1698
01:00:36.824 --> 01:00:37.185
je pense.

1699
01:00:37.425 --> 01:00:38.026
Il y a plus d'émotions.

1700
01:00:38.046 --> 01:00:38.646
Sictives en plus.

1701
01:00:39.347 --> 01:00:39.647
Et alors,

1702
01:00:39.687 --> 01:00:41.649
un petit effet assez étonnant,

1703
01:00:42.549 --> 01:00:43.791
c'est qu'avec l'ambulatoire,

1704
01:00:44.011 --> 01:00:45.652
mes assistantes ont des cadeaux.

1705
01:00:46.933 --> 01:00:47.994
Ce qui n'existait pas avant.

1706
01:00:48.875 --> 01:00:49.035
Donc,

1707
01:00:49.255 --> 01:00:52.858
les patients reviennent avec des chocolats,

1708
01:00:53.359 --> 01:00:54.059
des gâteaux.

1709
01:00:55.381 --> 01:00:57.522
Il y a une vraie relation humaine qui s'est développée.

1710
01:00:57.763 --> 01:00:58.023
Et donc,

1711
01:00:58.043 --> 01:00:58.163
ça,

1712
01:00:58.223 --> 01:00:59.184
c'est quand même très intéressant.

1713
01:00:59.920 --> 01:01:00.801
Donc à titre personnel,

1714
01:01:00.821 --> 01:01:00.941
oui,

1715
01:01:00.981 --> 01:01:01.261
ça m'a...

1716
01:01:02.542 --> 01:01:03.042
Ce qui est génial,

1717
01:01:03.062 --> 01:01:03.522
parce que du coup,

1718
01:01:04.042 --> 01:01:04.683
c'est pas que le médecin,

1719
01:01:04.863 --> 01:01:05.723
c'est aussi tout le monde,

1720
01:01:05.743 --> 01:01:06.824
et vous contribuez.

1721
01:01:08.065 --> 01:01:08.185
Oui,

1722
01:01:08.245 --> 01:01:09.746
c'est une vraie histoire d'écriture.

1723
01:01:10.866 --> 01:01:11.246
Et alors,

1724
01:01:11.306 --> 01:01:15.229
c'est pas propre à mon expérience et à ma personnalité,

1725
01:01:15.889 --> 01:01:19.131
puisqu'il s'est passé la même chose chez les collègues qui ont fait la même chose.

1726
01:01:20.031 --> 01:01:21.032
Et une fois de plus,

1727
01:01:21.472 --> 01:01:27.235
je vous renvoie vers ces films qu'on avait faits qui s'appellent Sur le chemin.

1728
01:01:27.235 --> 01:01:28.236
On va mettre les liens dans le...

1729
01:01:28.800 --> 01:01:29.060
Oui,

1730
01:01:29.180 --> 01:01:30.381
c'est pour les chemins de l'ambulatoire.

1731
01:01:30.621 --> 01:01:33.762
Il y a des petits films qui filment des équipes.

1732
01:01:34.122 --> 01:01:35.242
Ce sont des films de 7 minutes.

1733
01:01:36.002 --> 01:01:37.163
Et on voit que justement,

1734
01:01:37.703 --> 01:01:40.483
cette qualité humaine augmente avec l'ambulatoire.

1735
01:01:41.024 --> 01:01:41.144
Ça,

1736
01:01:41.224 --> 01:01:42.064
c'est mon point de vue.

1737
01:01:42.064 --> 01:01:43.604
D'accord.

1738
01:01:43.624 --> 01:01:43.804
Donc,

1739
01:01:44.885 --> 01:01:45.605
c'est une révolution.

1740
01:01:46.485 --> 01:01:47.546
Ça vous a changé en ce sens ?

1741
01:01:48.986 --> 01:01:50.286
Je ne sais pas si ça m'a changé.

1742
01:01:50.666 --> 01:01:51.367
Je pense que oui.

1743
01:01:51.847 --> 01:01:53.347
Il faudrait demander à mon entourage.

1744
01:01:53.367 --> 01:01:53.667
Mais non,

1745
01:01:53.687 --> 01:01:54.688
je ne pense pas que ça m'a changé.

1746
01:01:54.748 --> 01:01:55.628
On ne change pas vraiment.

1747
01:01:57.537 --> 01:02:00.119
Je pense que je devais être un peu câblé pour ça au départ.

1748
01:02:00.139 --> 01:02:01.019
Être ouvert,

1749
01:02:01.059 --> 01:02:01.400
quoi.

1750
01:02:01.680 --> 01:02:01.800
Oui,

1751
01:02:01.800 --> 01:02:03.061
il faut une ouverture d'esprit.

1752
01:02:05.983 --> 01:02:06.123
Oui,

1753
01:02:06.223 --> 01:02:07.904
ça c'est sûr qu'il faut une ouverture d'esprit au départ.

1754
01:02:09.285 --> 01:02:10.046
Vous étiez prêt à prendre ça,

1755
01:02:10.046 --> 01:02:10.166
quoi.

1756
01:02:10.466 --> 01:02:10.586
Oui,

1757
01:02:10.606 --> 01:02:10.726
oui.

1758
01:02:11.146 --> 01:02:16.010
Et quels conseils vous aimeriez donner aux jeunes qui veulent se lancer là-dedans aujourd'hui ?

1759
01:02:16.470 --> 01:02:17.811
Vous parliez d'un exemple.

1760
01:02:19.292 --> 01:02:21.494
Les conseils que je donnerais aux jeunes,

1761
01:02:21.554 --> 01:02:22.735
c'est d'abord de s'y mettre.

1762
01:02:24.816 --> 01:02:26.417
de ne pas partir à l'aventure seul,

1763
01:02:27.218 --> 01:02:29.519
c'est-à-dire de faire des visites,

1764
01:02:30.060 --> 01:02:31.601
d'aller voir des collègues qui ont démarré.

1765
01:02:33.362 --> 01:02:33.902
Et le conseil,

1766
01:02:34.022 --> 01:02:34.423
surtout,

1767
01:02:34.483 --> 01:02:35.704
c'est de ne jamais démarrer seul.

1768
01:02:36.044 --> 01:02:36.904
C'est ce que vous rappelez.

1769
01:02:36.904 --> 01:02:37.025
Ça,

1770
01:02:37.045 --> 01:02:37.745
c'est très important.

1771
01:02:39.706 --> 01:02:42.709
Et je reviens sur cette phrase que j'aime bien,

1772
01:02:42.709 --> 01:02:42.989
en fait.

1773
01:02:43.749 --> 01:02:45.791
La simplification et la sophistication ultime,

1774
01:02:45.871 --> 01:02:46.451
c'est un truc,

1775
01:02:46.491 --> 01:02:46.871
du coup,

1776
01:02:47.552 --> 01:02:48.332
j'imagine que maintenant,

1777
01:02:48.352 --> 01:02:48.673
par contre,

1778
01:02:48.673 --> 01:02:50.374
vous avez transformé votre cerveau un peu comme ça.

1779
01:02:50.874 --> 01:02:50.994
Oui,

1780
01:02:51.174 --> 01:02:51.475
bah oui.

1781
01:02:53.416 --> 01:02:53.716
Du coup,

1782
01:02:53.956 --> 01:02:54.357
je ne sais pas,

1783
01:02:54.357 --> 01:02:55.197
tu avais des exemples ?

1784
01:02:56.518 --> 01:02:57.078
Par exemple,

1785
01:02:57.379 --> 01:02:59.560
la prothèse que j'utilise,

1786
01:02:59.800 --> 01:03:02.322
c'est une prothèse qui se pose normalement avec,

1787
01:03:02.482 --> 01:03:05.924
je crois qu'il y a cinq boîtes d'instruments pour poser la prothèse.

1788
01:03:07.265 --> 01:03:07.385
Moi,

1789
01:03:07.465 --> 01:03:11.228
j'ai réduit l'instrumentation au maximum et je n'ai plus que trois boîtes.

1790
01:03:11.888 --> 01:03:12.028
Donc,

1791
01:03:12.028 --> 01:03:13.770
ce n'est pas 50%,

1792
01:03:13.770 --> 01:03:14.230
mais pas loin.

1793
01:03:15.331 --> 01:03:17.092
J'ai réduit l'instrumentation au maximum.

1794
01:03:19.145 --> 01:03:21.726
J'ai simplifié l'installation du patient,

1795
01:03:21.866 --> 01:03:28.148
j'ai simplifié plein de choses en fait pour que tout soit plus reproductible,

1796
01:03:28.908 --> 01:03:29.549
plus fluide.

1797
01:03:31.249 --> 01:03:32.510
Oui donc la simplification...

1798
01:03:32.590 --> 01:03:33.410
Et dans votre vie perso,

1799
01:03:33.470 --> 01:03:34.211
ça a changé des trucs ?

1800
01:03:34.891 --> 01:03:36.111
Non,

1801
01:03:36.231 --> 01:03:36.352
non,

1802
01:03:36.372 --> 01:03:36.492
non.

1803
01:03:36.572 --> 01:03:38.272
Vous avez simplifié votre vie ?

1804
01:03:38.973 --> 01:03:39.153
Non,

1805
01:03:39.173 --> 01:03:40.473
je n'ai pas simplifié ma vie.

1806
01:03:40.893 --> 01:03:41.133
Après,

1807
01:03:41.133 --> 01:03:42.094
moi je n'ai pas une vie...

1808
01:03:42.774 --> 01:03:43.474
Compliquée ?

1809
01:03:43.474 --> 01:03:43.594
Non,

1810
01:03:43.594 --> 01:03:44.375
je n'ai pas une vie compliquée,

1811
01:03:44.375 --> 01:03:45.055
j'ai une vie simple,

1812
01:03:45.055 --> 01:03:46.396
j'aime bien les endroits simples,

1813
01:03:46.516 --> 01:03:47.076
les endroits...

1814
01:03:49.817 --> 01:03:50.857
Alors paradoxalement,

1815
01:03:50.877 --> 01:03:53.858
j'aime beaucoup les humains quand je les soigne,

1816
01:03:54.879 --> 01:03:57.040
mais quand je suis en vacances,

1817
01:03:57.040 --> 01:03:57.420
par exemple,

1818
01:03:57.440 --> 01:03:58.720
j'aime beaucoup les endroits où il n'y a personne,

1819
01:03:58.800 --> 01:03:59.601
c'est-à-dire la montagne.

1820
01:04:00.381 --> 01:04:02.462
Vous avez dans le bureau des photos de montagne,

1821
01:04:02.742 --> 01:04:03.862
qui sont des photos que j'ai prises,

1822
01:04:04.523 --> 01:04:09.005
et qui sont pour moi l'environnement idéal pour justement sortir de l'ambulatoire.

1823
01:04:09.905 --> 01:04:10.345
D'accord.

1824
01:04:10.345 --> 01:04:10.485
Voilà,

1825
01:04:11.005 --> 01:04:12.366
c'est des endroits où il n'y a personne.

1826
01:04:12.366 --> 01:04:12.646
Oui,

1827
01:04:12.746 --> 01:04:13.927
d'accord.

1828
01:04:15.287 --> 01:04:16.788
Et il y a un dernier truc,

1829
01:04:16.828 --> 01:04:17.528
c'est une notion un peu de...

1830
01:04:18.028 --> 01:04:18.589
prévention,

1831
01:04:18.629 --> 01:04:19.009
en fait,

1832
01:04:20.610 --> 01:04:21.170
qu'il y a dans tout ça ?

1833
01:04:21.210 --> 01:04:21.870
Parce que finalement,

1834
01:04:22.851 --> 01:04:23.331
vous même,

1835
01:04:23.511 --> 01:04:25.472
jusqu'à accompagner le patient en amont,

1836
01:04:25.732 --> 01:04:29.014
vous essayez de le muscler,

1837
01:04:29.014 --> 01:04:30.615
de le prévenir avant.

1838
01:04:31.235 --> 01:04:31.515
Est-ce que...

1839
01:04:32.756 --> 01:04:33.096
Alors oui,

1840
01:04:33.096 --> 01:04:33.957
je pense qu'effectivement...

1841
01:04:34.217 --> 01:04:34.637
Est-ce qu'il y a ça,

1842
01:04:34.697 --> 01:04:35.097
quelque part ?

1843
01:04:35.598 --> 01:04:35.718
Oui,

1844
01:04:35.878 --> 01:04:36.218
sûrement.

1845
01:04:36.478 --> 01:04:36.658
Alors,

1846
01:04:36.698 --> 01:04:37.499
consciemment ou non,

1847
01:04:38.719 --> 01:04:39.520
pour l'ambulatoire,

1848
01:04:39.520 --> 01:04:41.001
il faut vraiment s'occuper des patients.

1849
01:04:42.061 --> 01:04:42.301
Et moi,

1850
01:04:42.601 --> 01:04:45.563
je pense que ceux qui se disent,

1851
01:04:45.963 --> 01:04:47.064
en les hospitalisant,

1852
01:04:47.804 --> 01:04:48.044
mieux,

1853
01:04:49.065 --> 01:04:49.685
se trompent.

1854
01:04:52.106 --> 01:04:53.986
Pour les prendre en charge en ambulatoire,

1855
01:04:53.986 --> 01:04:55.127
il faut vraiment s'en occuper.

1856
01:04:56.507 --> 01:04:59.348
Et donc on s'en occupe avant,

1857
01:04:59.828 --> 01:05:02.409
on s'en occupe pendant et après on les suit,

1858
01:05:03.169 --> 01:05:04.050
on garde un contact.

1859
01:05:05.662 --> 01:05:09.385
en hospitalisation on délègue un peu plus et je pense qu'on s'en fout un peu plus.

1860
01:05:10.646 --> 01:05:10.906
Mais bon,

1861
01:05:11.046 --> 01:05:11.727
c'est très personnel.

1862
01:05:13.468 --> 01:05:14.189
Merci beaucoup.

1863
01:05:14.409 --> 01:05:15.430
Avec plaisir.

1864
01:05:16.090 --> 01:05:16.570
C'est un plaisir,

1865
01:05:16.610 --> 01:05:20.874
moi j'ai appris plein de choses sur ces techniques opératoires,

1866
01:05:20.914 --> 01:05:23.876
et surtout je pense cette philosophie qui est derrière tout ça,

1867
01:05:24.577 --> 01:05:26.858
qui est je pense hyper inspirante,

1868
01:05:27.059 --> 01:05:31.522
et qui fait appel à beaucoup de choses.

1869
01:05:31.602 --> 01:05:32.323
trait de personnalité,

1870
01:05:32.363 --> 01:05:32.743
je pense,

1871
01:05:32.783 --> 01:05:36.505
qu'il faut aller appliquer.

1872
01:05:36.686 --> 01:05:37.366
Merci beaucoup.

1873
01:05:37.466 --> 01:05:38.987
J'ai hâte que vous allez porter à tout ça.

1874
01:05:39.287 --> 01:05:42.249
Et bravo pour cet anniversaire des 10 ans.

1875
01:05:42.630 --> 01:05:42.770
Oui,

1876
01:05:42.890 --> 01:05:43.450
c'est très gentil.

1877
01:05:43.670 --> 01:05:44.191
Merci beaucoup.

1878
01:05:45.251 --> 01:05:46.272
A bientôt.

1879
01:05:49.995 --> 01:05:52.597
Bravo à vous d'avoir écouté jusqu'au bout cet épisode.

1880
01:05:53.137 --> 01:05:56.880
Et merci d'être toujours plus nombreux à écouter Faramind.

1881
01:05:57.440 --> 01:05:58.621
Si vous avez aimé ce contenu,

1882
01:05:58.761 --> 01:06:00.362
n'hésitez pas à le partager autour de vous.

1883
01:06:00.998 --> 01:06:03.823
Et si vous voulez être tenu au courant des prochaines sorties,

1884
01:06:03.983 --> 01:06:05.205
rendez-vous sur les réseaux sociaux.

1885
01:06:05.345 --> 01:06:05.866
A très bientôt !