La recherche personnalisée dans les maladies rares : 1 médicament pour 1 patient - Terence Beghyn, Fondateur CEO APTEEUS

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00:00:00.536 --> 00:00:11.140
Et donc on a rencontré le papa d'un enfant atteint d'une maladie ultra rare qui a levé suffisamment de fonds pour payer un programme entier dans nos laboratoires.

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00:00:11.961 --> 00:00:13.121
Et de bouche à oreille,

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00:00:13.722 --> 00:00:21.305
plusieurs associations sont venues à nous et donc l'histoire que nous avions mis en œuvre sur fonds propres en 2016 s'est répétée plusieurs fois,

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00:00:21.665 --> 00:00:25.947
mais cette fois-ci promue par des associations de patients.

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00:00:26.647 --> 00:00:28.068
Et c'est depuis cette date,

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00:00:28.108 --> 00:00:28.968
donc 2017...

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00:00:30.136 --> 00:00:39.661
qu'une partie de l'activité d'Apteus reposait sur ce modèle consistant à réaliser de la recherche pour le compte des patients.

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00:00:39.681 --> 00:00:43.504
Parce que ces pathologies sont tellement rares qu'elles sont sous les radars.

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00:00:43.704 --> 00:00:44.024
En fait,

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00:00:44.164 --> 00:00:46.846
on ne peut pas s'imaginer développer,

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00:00:46.886 --> 00:00:51.488
mettre au point un nouveau médicament pour une toute petite population de patients,

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00:00:51.668 --> 00:00:52.609
parce que ce serait trop long,

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00:00:53.089 --> 00:00:53.990
donc trop coûteux.

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00:00:54.050 --> 00:00:55.030
Pas de sens.

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00:00:55.911 --> 00:00:56.051
Donc,

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00:00:56.071 --> 00:00:56.891
qu'est-ce qui nous reste ?

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00:00:57.011 --> 00:00:58.072
Il nous reste l'existant.

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00:00:58.460 --> 00:01:03.704
Et essayons d'aller voir dans l'existant si certaines choses ne pourraient pas convenir à certaines personnes.

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00:01:04.044 --> 00:01:04.404
Donc en fait,

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00:01:04.424 --> 00:01:09.287
il fallait qu'on cross-match des médicaments avec des patients.

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00:01:10.408 --> 00:01:10.628
Et moi,

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00:01:10.628 --> 00:01:11.209
ça tombait bien.

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00:01:11.909 --> 00:01:12.790
Ce que je savais faire,

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00:01:12.910 --> 00:01:14.231
c'était ce qu'on appelle du screening,

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00:01:14.331 --> 00:01:15.011
du criblage.

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00:01:16.192 --> 00:01:21.496
Tant qu'on n'a pas essayé un médicament dans une pathologie en particulier,

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00:01:21.536 --> 00:01:25.438
on ne sait pas l'impact du médicament chez le patient.

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00:01:26.999 --> 00:01:27.300
Et donc...

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00:01:28.916 --> 00:01:33.459
Ne pas considérer qu'un médicament qui a une indication ne peut pas en avoir d'autre.

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00:01:34.379 --> 00:01:34.639
En fait,

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00:01:34.1000 --> 00:01:35.980
on est aux deux opposés.

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00:01:36.380 --> 00:01:36.921
La pharma,

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00:01:37.061 --> 00:01:40.143
elle est justement sur des populations les plus grandes possibles.

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00:01:40.943 --> 00:01:46.186
Et elle est en train de réduire la taille des populations au fur et à mesure qu'on comprend les pathologies.

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00:01:47.327 --> 00:01:47.467
Nous,

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00:01:47.467 --> 00:01:49.308
on a pris le problème complètement à l'envers.

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00:01:49.328 --> 00:01:51.209
On part d'un seul patient au départ.

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00:01:51.269 --> 00:01:51.389
Nous,

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00:01:51.409 --> 00:01:53.170
notre problème au départ,

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00:01:53.210 --> 00:01:53.830
au tout début,

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00:01:53.910 --> 00:01:54.611
c'est un patient.

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00:01:54.611 --> 00:01:56.472
On doit solutionner le problème d'un seul patient.

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00:01:57.056 --> 00:01:58.878
Ça n'est qu'après qu'on essaye de se dire,

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00:01:59.218 --> 00:01:59.338
ok,

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00:01:59.919 --> 00:02:00.439
potentiellement,

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00:02:00.439 --> 00:02:02.381
on est en train de solutionner le problème de ce patient-là.

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00:02:02.581 --> 00:02:09.067
Comment est-ce qu'on regarde s'il n'y a pas d'autres patients qui sont comparables à lui et qui pourraient bénéficier du même traitement ?

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00:02:09.067 --> 00:02:09.187
Donc,

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00:02:09.187 --> 00:02:13.211
on a grandi la population petit à petit et à un moment,

50
00:02:13.211 --> 00:02:13.871
on va se rejoindre.

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00:02:19.657 --> 00:02:20.317
Bonjour à tous,

52
00:02:20.458 --> 00:02:22.800
bienvenue dans ce nouvel épisode de PharmaMinds.

53
00:02:23.796 --> 00:02:24.096
Aujourd'hui,

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00:02:24.096 --> 00:02:25.858
je suis super heureuse d'être avec Terence Béguin,

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00:02:25.978 --> 00:02:30.202
qui est un pharmacien de l'Université de Lille et qui est aussi enseignant,

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00:02:30.302 --> 00:02:31.983
chercheur et entrepreneur.

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00:02:33.144 --> 00:02:33.885
Bonjour Terence.

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00:02:34.185 --> 00:02:35.046
Bonjour Nathalie.

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00:02:35.726 --> 00:02:39.109
Je suis ravie parce qu'on n'a pas souvent des pharmaciens,

60
00:02:39.510 --> 00:02:39.870
enseignants,

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00:02:39.910 --> 00:02:41.071
chercheurs qui prennent la parole.

62
00:02:41.691 --> 00:02:41.932
Ah bon ?

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00:02:41.972 --> 00:02:44.974
Donc je suis hyper contente de vous avoir aujourd'hui à ce micro.

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00:02:47.036 --> 00:02:48.177
De quoi on va parler aujourd'hui ?

65
00:02:48.257 --> 00:02:48.918
Pourquoi tu es là ?

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00:02:49.118 --> 00:02:51.480
Parce que tu as eu une aventure de...

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00:02:52.140 --> 00:02:55.641
d'entrepreneurs qui a duré ces dix dernières années,

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00:02:56.921 --> 00:03:03.503
qui est fascinante et qui va nous permettre de traiter ce sujet du développement de médicaments avec un angle différent,

69
00:03:03.583 --> 00:03:04.964
qui n'est pas celui de l'angle de la VigPharma,

70
00:03:05.944 --> 00:03:09.485
mais celui d'une recherche issue d'un monde académique.

71
00:03:10.725 --> 00:03:11.485
Je trouve ça canon.

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00:03:11.765 --> 00:03:17.507
Je vois cet épisode comme une passerelle entre deux mondes qui sont culturellement hyper éloignés,

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00:03:18.627 --> 00:03:20.968
celui du monde académique et du monde du privé.

74
00:03:21.368 --> 00:03:22.109
Et donc,

75
00:03:22.629 --> 00:03:24.110
il y a un fossé culturel,

76
00:03:25.011 --> 00:03:25.411
certes,

77
00:03:25.431 --> 00:03:31.396
mais je crois qu'il y a aussi un point commun qui est vraiment celui de trouver de l'innovation pour les patients et d'apporter des innovations aux patients.

78
00:03:31.857 --> 00:03:32.137
Donc voilà,

79
00:03:32.157 --> 00:03:33.978
on va parler de tout ça aujourd'hui.

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00:03:34.899 --> 00:03:35.960
Super programme.

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00:03:36.120 --> 00:03:36.460
Ça te va.

82
00:03:37.721 --> 00:03:39.303
On va parler du développement de médicaments,

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00:03:39.303 --> 00:03:40.283
de monter sa start-up,

84
00:03:41.184 --> 00:03:44.087
de rendre des médicaments disponibles pour tous,

85
00:03:44.727 --> 00:03:45.368
des défis,

86
00:03:46.528 --> 00:03:50.692
de rendre ces médicaments accessibles avec un modèle économique.

87
00:03:51.416 --> 00:03:53.857
qui est pérenne.

88
00:03:54.417 --> 00:03:54.677
C'est ça.

89
00:03:55.698 --> 00:03:55.858
Allez,

90
00:03:55.858 --> 00:03:56.218
c'est parti.

91
00:03:57.038 --> 00:04:01.460
Est-ce que tu veux commencer par me présenter cette aventure entrepreneuriale avec Apteus ?

92
00:04:02.261 --> 00:04:02.381
Oui,

93
00:04:02.581 --> 00:04:03.261
avec grand plaisir.

94
00:04:03.801 --> 00:04:04.101
En fait,

95
00:04:04.141 --> 00:04:04.261
moi,

96
00:04:04.301 --> 00:04:06.522
j'ai été formé dans un laboratoire de discovery,

97
00:04:06.622 --> 00:04:07.503
de drug discovery,

98
00:04:07.563 --> 00:04:08.783
donc couvert de médicaments.

99
00:04:09.764 --> 00:04:14.445
J'ai toujours adoré l'innovation dans ce domaine-là,

100
00:04:15.166 --> 00:04:16.146
mais assez rapidement,

101
00:04:16.146 --> 00:04:19.287
je me suis rendu compte que j'étais assez loin de l'application.

102
00:04:20.928 --> 00:04:22.228
qui est finalement le patient.

103
00:04:23.209 --> 00:04:32.771
Et j'ai cherché avec mon associé à accélérer la mise à disposition de médicaments pour des populations de patients qui,

104
00:04:32.991 --> 00:04:33.452
selon moi,

105
00:04:34.932 --> 00:04:36.152
intéressaient assez peu,

106
00:04:36.512 --> 00:04:37.493
pour tout un tas de raisons,

107
00:04:38.613 --> 00:04:42.634
l'industrie pharmaceutique et ceux qui mettent sur le marché des médicaments.

108
00:04:43.675 --> 00:04:44.395
En l'occurrence,

109
00:04:44.555 --> 00:04:48.816
les patients atteints de maladies rares et même plus précisément de maladies génétiques.

110
00:04:49.260 --> 00:04:50.822
qui sont pour la plupart des maladies rares.

111
00:04:51.042 --> 00:04:51.162
Ok.

112
00:04:52.084 --> 00:04:52.424
Et donc,

113
00:04:54.927 --> 00:04:56.108
pour faire très très court,

114
00:04:56.809 --> 00:05:02.136
on a voulu amener tous les outils de la Drug Discovery au chevet du patient.

115
00:05:03.472 --> 00:05:08.254
patient pour qui il n'existe actuellement pas de recherche sur sa pathologie.

116
00:05:09.975 --> 00:05:22.441
Et l'idée était donc de convertir des travaux de recherche qu'on pourrait considérer très fondamentales au départ en l'identification d'un médicament qui pourrait avoir un bénéfice pour le patient.

117
00:05:22.941 --> 00:05:23.321
Et ça,

118
00:05:23.461 --> 00:05:25.142
tu sais que le processus en général,

119
00:05:25.182 --> 00:05:26.343
ça dure 10-15 ans,

120
00:05:26.343 --> 00:05:28.884
ça coûte des centaines de millions d'euros.

121
00:05:29.508 --> 00:05:31.571
Et donc quand on s'intéresse aux maladies rares,

122
00:05:31.571 --> 00:05:32.733
il y a un problème économique,

123
00:05:32.793 --> 00:05:37.880
tu as évoqué la question de modèle économique pérenne,

124
00:05:37.900 --> 00:05:41.164
et bien pour ces populations on se pose encore la question du modèle économique,

125
00:05:42.166 --> 00:05:46.352
puisque le développement de médicaments coûte très cher et ces patients sont peu nombreux.

126
00:05:47.112 --> 00:05:49.413
Est-ce que tu veux nous rappeler un ordre de grandeur ?

127
00:05:49.973 --> 00:05:50.754
C'est combien de patients ?

128
00:05:50.794 --> 00:05:51.054
C'est quoi ?

129
00:05:51.174 --> 00:05:52.714
On parle peut-être pour la France,

130
00:05:52.775 --> 00:05:53.315
si tu as une idée.

131
00:05:53.575 --> 00:05:53.735
Oui,

132
00:05:53.795 --> 00:05:54.095
en fait,

133
00:05:54.155 --> 00:05:55.876
les maladies rares,

134
00:05:55.956 --> 00:05:58.077
on en dénombre environ 6 ou 7

135
00:05:58.417 --> 00:05:59.317
000 différentes,

136
00:05:59.657 --> 00:06:01.018
qui sont pour la plupart,

137
00:06:01.038 --> 00:06:03.319
je dirais plus de 90% des maladies génétiques,

138
00:06:04.059 --> 00:06:05.199
qui touchent très,

139
00:06:05.240 --> 00:06:06.860
très souvent des enfants.

140
00:06:08.021 --> 00:06:13.703
Et la plupart de ces maladies rares sont en réalité ultra rares,

141
00:06:13.703 --> 00:06:16.104
c'est-à-dire qu'elles ne concernent que 1 à 10.

142
00:06:16.804 --> 00:06:18.665
maximum 100 patients en France,

143
00:06:19.985 --> 00:06:21.166
mais à l'échelle mondiale,

144
00:06:21.286 --> 00:06:24.167
toutes ces pathologies réunies représentent plus de 300 millions de patients.

145
00:06:25.067 --> 00:06:25.388
Et donc,

146
00:06:25.848 --> 00:06:26.568
on se doit,

147
00:06:27.028 --> 00:06:28.729
quand on est chercheur,

148
00:06:28.789 --> 00:06:29.229
je dirais,

149
00:06:29.829 --> 00:06:31.690
de s'intéresser à ces populations de patients,

150
00:06:31.750 --> 00:06:33.671
essayer de trouver des solutions,

151
00:06:33.751 --> 00:06:34.851
et quand on parle de solutions,

152
00:06:34.851 --> 00:06:36.932
c'est des solutions scientifiques,

153
00:06:36.952 --> 00:06:37.313
techniques,

154
00:06:37.333 --> 00:06:37.913
médicales,

155
00:06:38.333 --> 00:06:44.956
mais aussi des solutions qui tiennent dans l'économie qu'on a tous construit et qui repose principalement sur la solidarité.

156
00:06:46.764 --> 00:06:47.084
Génial !

157
00:06:47.924 --> 00:06:48.785
Du coup,

158
00:06:49.145 --> 00:06:50.585
comment tu es rentré dans ce sujet ?

159
00:06:51.845 --> 00:06:52.506
Comme je te le disais,

160
00:06:53.026 --> 00:07:00.368
j'avais besoin d'appliquer ce que je faisais au quotidien et voir que ça sert à quelqu'un.

161
00:07:01.768 --> 00:07:08.810
Donc je voulais raccourcir au maximum toutes les phases qui vont de la découverte jusqu'au chômage du patient.

162
00:07:08.970 --> 00:07:15.692
Raccourcir parce que tu sentais que les moyens n'étaient encore pas exploités pour raccourcir,

163
00:07:15.752 --> 00:07:15.992
c'est ça ?

164
00:07:16.996 --> 00:07:27.944
Racourcir parce que je me rendais bien compte que si la population de patients touchés par une maladie rare n'intéresse pas c'est parce qu'elle est petite en fait.

165
00:07:29.065 --> 00:07:31.446
Et donc si on ne s'y intéresse pas on ne trouve pas les solutions.

166
00:07:31.466 --> 00:07:33.288
Alors moi je suis un trouveur de solutions,

167
00:07:33.848 --> 00:07:35.069
c'est ça qui m'anime tous les jours,

168
00:07:35.069 --> 00:07:36.430
je veux trouver des solutions à des problèmes.

169
00:07:37.170 --> 00:07:44.996
Et donc tu sais quand on est confronté à une problématique qui j'ai pas été personnellement touché par cela.

170
00:07:46.997 --> 00:07:56.661
J'ai discuté avec des cliniciens qui étaient dans des services maladies rares et qui étaient confrontés au dénuement quant au traitement qu'on pouvait...

171
00:07:57.021 --> 00:07:57.781
Face à un patient,

172
00:07:57.801 --> 00:07:58.481
il dit,

173
00:07:58.581 --> 00:07:59.822
même si la recherche commence maintenant,

174
00:07:59.822 --> 00:08:00.842
on aurait quelque chose dans 10 ans,

175
00:08:00.842 --> 00:08:01.202
bel case.

176
00:08:01.222 --> 00:08:01.543
Exactement.

177
00:08:01.603 --> 00:08:01.943
Et même,

178
00:08:02.403 --> 00:08:05.284
il est surtout conscient que la recherche ne va jamais commencer.

179
00:08:05.284 --> 00:08:06.044
Ne va jamais commencer,

180
00:08:06.064 --> 00:08:06.184
oui.

181
00:08:06.365 --> 00:08:08.726
C'est ça pour moi le plus grand problème.

182
00:08:08.726 --> 00:08:09.186
La frustration.

183
00:08:09.206 --> 00:08:09.326
Oui,

184
00:08:09.326 --> 00:08:10.146
la grande frustration.

185
00:08:10.606 --> 00:08:13.928
Et donc ces outils dans lesquels j'ai baigné...

186
00:08:14.888 --> 00:08:25.637
Ce laboratoire de discovery dans lequel j'ai baigné toutes mes études jusqu'à le fait que j'ai été enseignant-chercheur me faisait dire,

187
00:08:25.657 --> 00:08:30.241
mais pourquoi est-ce qu'on utilise ces outils pour s'adresser à ces patients ?

188
00:08:30.241 --> 00:08:31.382
Et il y a un problème économique.

189
00:08:31.522 --> 00:08:31.702
Donc,

190
00:08:32.022 --> 00:08:32.302
c'est tout.

191
00:08:32.342 --> 00:08:35.845
Le modèle économique de la pharma ne convient pas.

192
00:08:37.366 --> 00:08:40.489
Et même si beaucoup de pharmacies s'intéressent de plus en plus aux maladies rares,

193
00:08:40.529 --> 00:08:40.989
en réalité,

194
00:08:41.050 --> 00:08:43.492
ils s'intéressent aux maladies qui sont les moins rares des maladies rares.

195
00:08:44.264 --> 00:08:45.885
Parce qu'il y a ce...

196
00:08:45.885 --> 00:08:47.507
Il y en a qui sont découvertes chaque jour.

197
00:08:48.307 --> 00:08:48.788
Exactement.

198
00:08:49.028 --> 00:08:50.910
On continue d'en découvrir chaque jour.

199
00:08:52.010 --> 00:08:52.291
Et donc,

200
00:08:52.291 --> 00:08:52.651
on s'est dit,

201
00:08:52.651 --> 00:08:52.971
ben voilà,

202
00:08:53.291 --> 00:08:56.554
amenons ces outils de discovery au chevet du patient,

203
00:08:56.554 --> 00:08:57.395
mais restons raisonnables.

204
00:08:57.395 --> 00:08:57.775
Ça veut dire,

205
00:08:57.875 --> 00:08:57.995
ouais.

206
00:08:58.055 --> 00:08:58.176
Oui,

207
00:08:58.316 --> 00:08:58.596
c'est ça.

208
00:08:58.716 --> 00:08:59.056
En fait,

209
00:08:59.196 --> 00:09:01.859
on ne peut pas s'imaginer développer,

210
00:09:01.899 --> 00:09:06.542
mettre au point un nouveau médicament pour une toute petite population de patients,

211
00:09:06.683 --> 00:09:07.543
parce que ce serait trop long,

212
00:09:08.104 --> 00:09:09.024
donc trop coûteux.

213
00:09:09.065 --> 00:09:09.585
Pas de sens.

214
00:09:09.665 --> 00:09:09.945
Voilà.

215
00:09:10.926 --> 00:09:11.066
Donc,

216
00:09:11.106 --> 00:09:11.907
qu'est-ce qui nous reste ?

217
00:09:11.947 --> 00:09:12.067
Ben,

218
00:09:12.067 --> 00:09:13.088
il nous reste l'existant.

219
00:09:13.624 --> 00:09:18.726
Essayons d'aller voir dans l'existant si certaines choses ne pourraient pas convenir à certaines personnes.

220
00:09:19.047 --> 00:09:19.407
Donc en fait,

221
00:09:19.427 --> 00:09:24.309
il fallait qu'on cross-match des médicaments avec des patients.

222
00:09:25.429 --> 00:09:25.649
Et moi,

223
00:09:25.649 --> 00:09:26.230
ça tombait bien,

224
00:09:26.930 --> 00:09:27.810
ce que je savais faire,

225
00:09:27.910 --> 00:09:29.251
c'était ce qu'on appelle du screening,

226
00:09:29.351 --> 00:09:30.031
du criblage.

227
00:09:30.852 --> 00:09:32.092
Du criblage de molécules.

228
00:09:33.453 --> 00:09:40.156
C'est un outil de discovery qui nous permet de tester de très très nombreuses molécules.

229
00:09:40.556 --> 00:09:43.559
dans un modèle qui a été conçu pour représenter la maladie.

230
00:09:44.480 --> 00:09:50.186
Donc il me restait maintenant à avoir des modèles de la maladie des patients concernés par ces maladies génétiques rares.

231
00:09:51.568 --> 00:09:54.431
Et c'est un travail très long et compliqué en fait.

232
00:09:54.611 --> 00:09:58.255
Dans les laboratoires de recherche de l'écosystème maladie rare,

233
00:09:58.255 --> 00:10:02.679
il y a des chercheurs et des médecins qui s'intéressent à la modélisation de ces pathologies.

234
00:10:03.220 --> 00:10:04.201
C'est quelque chose qui peut être...

235
00:10:04.873 --> 00:10:09.195
tellement complexe qu'à la fin le modèle n'est pas si pertinent que ça du patient.

236
00:10:09.336 --> 00:10:12.938
Et donc ce qu'on va découvrir grâce à ce modèle ne sera pas forcément efficace.

237
00:10:13.038 --> 00:10:13.918
Donc ce n'est pas un vrai vide.

238
00:10:13.918 --> 00:10:19.001
Donc on continue d'avoir beaucoup de risques d'échec en utilisant des modèles artificiels.

239
00:10:20.362 --> 00:10:26.605
Et dans un pan des maladies rares qui s'appelle les maladies génétiques du métabolisme,

240
00:10:26.665 --> 00:10:29.327
les maladies héréditaires du métabolisme,

241
00:10:29.947 --> 00:10:33.469
le diagnostic des pathologies se fait sur une biopsie de peau.

242
00:10:34.241 --> 00:10:41.185
C'est-à-dire qu'on est capable de mesurer le défaut qui cause la maladie très facilement en prenant une biopsie de peau.

243
00:10:41.826 --> 00:10:42.586
Et c'est là qu'on s'est dit,

244
00:10:42.766 --> 00:10:45.388
si on est capable de poser le diagnostic sur une biopsie de peau,

245
00:10:45.408 --> 00:10:49.270
on doit être capable de mesurer l'effet d'un médicament sur cette biopsie de peau.

246
00:10:49.530 --> 00:10:51.051
Et c'est ce qu'on a commencé à faire.

247
00:10:51.912 --> 00:10:55.674
Et on l'a fait en partenariat avec un premier médecin qui nous a fait confiance,

248
00:10:55.714 --> 00:10:56.094
à Lille,

249
00:10:56.354 --> 00:10:57.195
au CHRU de Lille,

250
00:10:58.415 --> 00:11:00.737
qui nous a confié une biopsie de peau.

251
00:11:01.597 --> 00:11:04.939
dans le cadre d'un essai clinique que l'on avait mis en œuvre dans Apteus.

252
00:11:06.000 --> 00:11:09.022
Et on a cultivé les cellules du patient,

253
00:11:09.442 --> 00:11:11.824
on a confirmé le diagnostic nous-mêmes,

254
00:11:11.844 --> 00:11:12.385
entre guillemets,

255
00:11:12.385 --> 00:11:12.825
si tu veux,

256
00:11:12.865 --> 00:11:13.645
en laboratoire.

257
00:11:14.246 --> 00:11:14.746
Et on s'est dit,

258
00:11:14.866 --> 00:11:15.166
maintenant,

259
00:11:15.166 --> 00:11:19.289
on va essayer d'invalider le diagnostic en mettant des médicaments sur les cellules du patient.

260
00:11:19.469 --> 00:11:19.609
Ok,

261
00:11:19.790 --> 00:11:20.110
oh là là.

262
00:11:20.850 --> 00:11:21.111
Et donc,

263
00:11:21.131 --> 00:11:24.613
on s'est mis à faire du criblage sur les cellules du patient en culture.

264
00:11:25.534 --> 00:11:26.975
Et les molécules que l'on a testées,

265
00:11:26.995 --> 00:11:27.515
bien entendu,

266
00:11:28.496 --> 00:11:30.317
on ne s'est intéressé qu'aux molécules.

267
00:11:30.817 --> 00:11:39.039
que l'on aurait été capable de prescrire très rapidement aux patients s'il s'avérait que l'une d'entre elles était positive.

268
00:11:39.720 --> 00:11:42.940
Donc on s'est intéressé aux molécules qu'on appelle repositionnables.

269
00:11:43.561 --> 00:11:49.362
C'est-à-dire qu'on utiliserait dans une autre indication que celle pour laquelle elle a été faite au départ.

270
00:11:50.063 --> 00:11:53.524
J'exclus des molécules qui sont des cytotoxiques par exemple,

271
00:11:53.524 --> 00:11:54.944
des anticancéros cytotoxiques.

272
00:11:54.944 --> 00:11:58.425
On exclut des hormones parce que les hormones sont très puissantes.

273
00:11:58.981 --> 00:12:00.882
On exclut des peptides parce qu'en général,

274
00:12:00.882 --> 00:12:02.423
les peptides sont très spécifiques.

275
00:12:02.683 --> 00:12:02.803
Donc,

276
00:12:02.803 --> 00:12:06.325
il y a assez peu de chances qu'ils portent d'autres activités.

277
00:12:06.766 --> 00:12:08.947
Mais il y a tout un tas de molécules,

278
00:12:08.967 --> 00:12:09.367
milliers,

279
00:12:10.408 --> 00:12:10.548
qui,

280
00:12:11.709 --> 00:12:12.589
comme chacun le sait,

281
00:12:12.949 --> 00:12:16.712
ont l'activité bénéfique dans l'indication pour laquelle ils ont été développés,

282
00:12:16.752 --> 00:12:18.132
mais ont aussi des effets secondaires.

283
00:12:18.933 --> 00:12:23.235
Ces effets secondaires sont liés à des activités pharmacologiques qui ne sont pas souhaitées,

284
00:12:23.656 --> 00:12:25.917
mais qui peuvent être bénéfiques dans d'autres pathologies.

285
00:12:26.813 --> 00:12:27.193
Et puis,

286
00:12:27.353 --> 00:12:38.702
on sait aujourd'hui que toutes ces molécules ont aussi des propriétés pharmacologiques que l'on ne connaît pas parce qu'on ne les a pas mises dans un organisme dans lequel cette activité pharmacologique aurait pu être montrée.

287
00:12:39.422 --> 00:12:39.643
Et nous,

288
00:12:39.643 --> 00:12:40.223
c'est ce qu'on fait.

289
00:12:40.323 --> 00:12:40.623
D'accord,

290
00:12:40.843 --> 00:12:41.384
vous testez.

291
00:12:41.704 --> 00:12:45.087
On teste systématiquement tous les médicaments.

292
00:12:45.127 --> 00:12:47.689
C'est l'étude avec un patient.

293
00:12:49.030 --> 00:12:49.310
En fait,

294
00:12:49.510 --> 00:12:51.932
la technologie aujourd'hui nous permet de le faire pour un patient.

295
00:12:52.592 --> 00:12:53.453
On le fait pour un patient.

296
00:12:53.885 --> 00:12:57.187
On est dans de la médecine ultra ou de la pharma ultra personnalisée ?

297
00:12:57.287 --> 00:13:01.489
De la recherche totalement individualisée.

298
00:13:01.489 --> 00:13:02.750
On en parlera tout à l'heure,

299
00:13:02.750 --> 00:13:04.151
mais est-ce que c'est la pharma de demain ?

300
00:13:05.151 --> 00:13:06.852
C'est peut-être la pharma de demain.

301
00:13:06.892 --> 00:13:07.173
D'ailleurs,

302
00:13:07.173 --> 00:13:08.754
il y a de très belles histoires,

303
00:13:08.774 --> 00:13:11.075
non pas avec des petites molécules chimiques comme nous on utilise,

304
00:13:11.155 --> 00:13:18.219
mais avec des oligonucléotides antisenses qui ont été designés pour un patient sur la base de son code génétique et de la mutation à corriger,

305
00:13:18.899 --> 00:13:21.521
et qui ont été administrés en moins de trois mois.

306
00:13:22.421 --> 00:13:23.982
la molécule a été réadministrée à l'enfant.

307
00:13:24.582 --> 00:13:24.882
Donc oui,

308
00:13:25.322 --> 00:13:28.084
c'est probablement une des médecines de demain.

309
00:13:29.224 --> 00:13:29.504
D'accord.

310
00:13:31.265 --> 00:13:35.667
Il y a un truc que j'aime bien juste revenir sur,

311
00:13:35.847 --> 00:13:36.067
en fait,

312
00:13:36.087 --> 00:13:37.427
tous ces outils que vous avez créés.

313
00:13:38.628 --> 00:13:39.048
En gros,

314
00:13:39.648 --> 00:13:40.229
qu'est-ce que ça veut dire ?

315
00:13:40.229 --> 00:13:40.729
Vous avez fait quoi ?

316
00:13:40.829 --> 00:13:41.849
Des bases de pharmacopées ?

317
00:13:41.869 --> 00:13:42.129
C'est quoi ?

318
00:13:42.309 --> 00:13:43.350
Comment on fait ça ?

319
00:13:43.390 --> 00:13:44.190
Est-ce qu'on peut revenir un peu,

320
00:13:44.390 --> 00:13:44.830
je ne sais pas,

321
00:13:44.830 --> 00:13:45.951
pour avoir une note de grandeur ?

322
00:13:45.971 --> 00:13:46.831
En fait,

323
00:13:46.831 --> 00:13:47.051
il y a...

324
00:13:48.312 --> 00:13:48.992
De vos placards.

325
00:13:49.913 --> 00:13:50.593
Nos placards.

326
00:13:52.337 --> 00:13:52.978
Donc effectivement,

327
00:13:52.978 --> 00:14:01.420
il y a eu un très gros travail de réaliser pour collecter l'identité de tous les principes actifs de médicaments du monde.

328
00:14:02.020 --> 00:14:03.080
Donc en fait,

329
00:14:03.100 --> 00:14:06.401
on s'imagine aujourd'hui que quand un médicament sort en France,

330
00:14:07.161 --> 00:14:08.302
il est sorti aux États-Unis,

331
00:14:08.302 --> 00:14:09.222
il est sorti en Espagne.

332
00:14:09.262 --> 00:14:09.962
En fait,

333
00:14:10.142 --> 00:14:10.562
à l'époque,

334
00:14:10.562 --> 00:14:11.322
ce n'était pas vrai du tout.

335
00:14:11.422 --> 00:14:11.703
D'accord.

336
00:14:12.263 --> 00:14:12.963
Donc le plus difficile...

337
00:14:12.983 --> 00:14:14.883
Vous prenez chaque pharmacopée de chaque pays ?

338
00:14:15.063 --> 00:14:15.684
On l'a fait.

339
00:14:15.824 --> 00:14:16.764
On n'a pas fait tous les pays,

340
00:14:17.064 --> 00:14:20.545
mais on a fait pour les pays les plus facilement accessibles.

341
00:14:21.077 --> 00:14:21.717
Mais effectivement,

342
00:14:21.717 --> 00:14:24.999
on a trouvé des médicaments qui ne sont commercialisés que dans un ou deux pays dans le monde.

343
00:14:25.399 --> 00:14:26.200
C'est historique,

344
00:14:26.280 --> 00:14:26.760
c'est comme ça.

345
00:14:27.060 --> 00:14:29.442
Et la pharma qui a développé ça à l'époque,

346
00:14:29.562 --> 00:14:30.242
Depuis toujours,

347
00:14:30.342 --> 00:14:30.482
enfin,

348
00:14:30.522 --> 00:14:31.082
c'est quoi,

349
00:14:31.162 --> 00:14:32.023
il y a un siècle ?

350
00:14:32.383 --> 00:14:34.985
Elle n'a jamais été intéressée de le mettre sur le marché ailleurs.

351
00:14:35.545 --> 00:14:35.765
Et donc,

352
00:14:35.885 --> 00:14:36.726
toutes ces molécules,

353
00:14:37.346 --> 00:14:40.948
elles sont intéressantes pour une seule propriété,

354
00:14:41.008 --> 00:14:42.689
c'est qu'elles ont été administrées chez l'homme,

355
00:14:43.949 --> 00:14:44.990
dans des milliers de patients,

356
00:14:44.990 --> 00:14:45.510
des dizaines,

357
00:14:45.550 --> 00:14:46.591
des centaines de milliers de patients.

358
00:14:46.591 --> 00:14:47.191
Avec des essais.

359
00:14:47.191 --> 00:14:48.792
Et qu'on connaît très bien les effets secondaires.

360
00:14:49.753 --> 00:14:50.353
C'est documenté.

361
00:14:51.218 --> 00:14:52.099
Leur seul point commun,

362
00:14:52.139 --> 00:14:52.779
c'est ça en fait.

363
00:14:54.001 --> 00:14:55.422
Donc on a commencé à assembler ça,

364
00:14:55.943 --> 00:14:57.585
et puis ensuite il a fallu se les procurer.

365
00:14:58.406 --> 00:15:04.333
Donc on a heureusement aujourd'hui des vendeurs de produits chimiques qui vendent beaucoup de principes actifs de médicaments.

366
00:15:05.709 --> 00:15:06.130
À l'époque,

367
00:15:06.130 --> 00:15:07.030
c'était un petit peu moins vrai,

368
00:15:07.230 --> 00:15:08.070
ça remonte à maintenant,

369
00:15:08.070 --> 00:15:08.951
il y a 13 ans.

370
00:15:10.512 --> 00:15:13.513
Et il nous manquait des molécules qui nous paraissaient essentielles,

371
00:15:13.513 --> 00:15:17.715
ne serait-ce que dans les molécules de la pharmacopée française qu'on ne trouvait pas chez les vendeurs de produits chimiques.

372
00:15:18.495 --> 00:15:19.796
On a été les chercher à la pharmacie,

373
00:15:19.916 --> 00:15:23.157
que ce soit à la pharmacie d'officine en ville ou à la pharmacie hospitalière,

374
00:15:23.737 --> 00:15:25.058
et on les a déformulées.

375
00:15:25.638 --> 00:15:28.279
On a été extraits à principe actif d'un comprimé,

376
00:15:28.639 --> 00:15:29.160
d'une gélule,

377
00:15:29.200 --> 00:15:30.320
d'un collier ou d'une pommade.

378
00:15:31.261 --> 00:15:32.081
On s'est amusés à faire ça.

379
00:15:32.965 --> 00:15:33.185
Tout ça,

380
00:15:33.185 --> 00:15:36.887
ça enrichit petit à petit notre collection de principes actifs de médicaments.

381
00:15:37.528 --> 00:15:37.948
Aujourd'hui,

382
00:15:37.988 --> 00:15:40.369
on a un chiffre cible qui est de 4000.

383
00:15:40.449 --> 00:15:42.030
On souhaite avoir 4000.

384
00:15:42.030 --> 00:15:43.391
On en a 2600.

385
00:15:43.391 --> 00:15:46.553
2600 principes actifs qui sont intertournés.

386
00:15:46.753 --> 00:15:48.314
C'est testé sur les cellules du patient.

387
00:15:49.314 --> 00:15:50.355
Donc il nous en manque encore pas mal.

388
00:15:50.355 --> 00:15:51.836
Mais on en teste quand même 2600.

389
00:15:54.337 --> 00:15:54.577
Donc ça,

390
00:15:54.597 --> 00:15:57.959
c'est un premier actif qui est assez important.

391
00:15:58.920 --> 00:15:59.520
Et le deuxième,

392
00:15:59.580 --> 00:16:01.121
c'était notre capacité...

393
00:16:01.845 --> 00:16:04.546
à travailler sur les biopsies des patients.

394
00:16:04.666 --> 00:16:04.946
En fait,

395
00:16:04.966 --> 00:16:06.206
c'est du matériel biologique humain,

396
00:16:06.266 --> 00:16:07.727
c'est extrêmement bien encadré.

397
00:16:08.527 --> 00:16:09.327
Et ce que l'on a fait,

398
00:16:09.347 --> 00:16:14.508
c'est que l'on a proposé un essai clinique qui nous permettait,

399
00:16:15.369 --> 00:16:20.730
à travers les investigateurs de cet essai et les patients qui étaient enrôlés dans l'essai,

400
00:16:21.750 --> 00:16:26.072
de récupérer les biopsies de peau pour en extraire le matériel biologique du patient,

401
00:16:26.152 --> 00:16:27.232
à savoir ses cellules,

402
00:16:28.672 --> 00:16:29.813
de biobanquer ses cellules,

403
00:16:30.193 --> 00:16:30.853
ce qui nous permet...

404
00:16:32.582 --> 00:16:37.605
de permettre une mise à disposition aux chercheurs qui souhaitent en bénéficier,

405
00:16:38.165 --> 00:16:38.485
et nous,

406
00:16:38.785 --> 00:16:47.110
de travailler sur les cellules pour essayer de modéliser le patient in vitro et donc de mettre en évidence le défaut qui est causal de sa maladie.

407
00:16:47.390 --> 00:16:47.670
D'accord.

408
00:16:50.131 --> 00:16:50.312
Voilà.

409
00:16:50.472 --> 00:16:51.092
Et ensuite,

410
00:16:52.773 --> 00:16:56.435
quand on veut tester tous les médicaments sur les cellules du patient,

411
00:16:57.035 --> 00:16:58.616
il faut qu'on miniaturise tout,

412
00:16:58.776 --> 00:17:00.017
parce qu'on a 2600...

413
00:17:00.345 --> 00:17:03.767
tubes à essai à réaliser.

414
00:17:05.389 --> 00:17:09.451
Il faut qu'on automatise le plus possible pour éviter les biais,

415
00:17:09.812 --> 00:17:11.273
les biais humains de manipulation.

416
00:17:12.113 --> 00:17:22.921
Donc on a accès par chance à des plateformes qui nous permettent d'automatiser et de miniaturiser ça.

417
00:17:24.282 --> 00:17:27.324
Des plateformes qui sont basées sur le campus

418
00:17:27.864 --> 00:17:28.405
Eurasanté.

419
00:17:28.933 --> 00:17:32.156
au cours de l'université et sur le campus Pasteur à Lille.

420
00:17:32.816 --> 00:17:39.081
Donc on baigne dans un environnement Discovery de haut niveau et on vient exploiter la machinerie,

421
00:17:39.081 --> 00:17:39.502
on va dire,

422
00:17:39.502 --> 00:17:44.266
de Discovery individuellement pour chaque patient rentrant dans notre essai clinique.

423
00:17:44.346 --> 00:17:44.486
Ok,

424
00:17:45.507 --> 00:17:45.687
cool.

425
00:17:46.187 --> 00:17:46.708
Donc du coup,

426
00:17:48.409 --> 00:17:49.110
vous avez testé,

427
00:17:49.530 --> 00:17:51.872
vous avez commencé avec des premiers produits.

428
00:17:52.473 --> 00:17:53.513
Comment vous avez réussi ?

429
00:17:54.194 --> 00:17:54.614
En gros,

430
00:17:54.734 --> 00:17:57.377
c'est le cadre d'un essai clinique qui fait que vous avez réussi à le...

431
00:17:57.933 --> 00:17:58.934
l'introduire chez des patients,

432
00:17:59.454 --> 00:18:00.075
des molécules,

433
00:18:00.115 --> 00:18:00.635
comment ça se passe ?

434
00:18:00.655 --> 00:18:01.136
Parce que du coup,

435
00:18:01.416 --> 00:18:03.398
on se retrouve dans la situation de,

436
00:18:03.398 --> 00:18:03.518
ok,

437
00:18:03.618 --> 00:18:07.121
il y a des molécules qui existent avec une AMM,

438
00:18:07.401 --> 00:18:07.581
vous,

439
00:18:07.661 --> 00:18:08.983
vous faites un essai clinique.

440
00:18:11.004 --> 00:18:11.725
Alors l'essai clinique,

441
00:18:12.946 --> 00:18:15.909
il n'encadre que le fait que l'on récupère les biopsies de peau.

442
00:18:16.089 --> 00:18:16.209
Oui,

443
00:18:16.289 --> 00:18:16.529
c'est ça.

444
00:18:17.170 --> 00:18:17.550
Ensuite,

445
00:18:17.930 --> 00:18:18.931
c'est le travail de recherche.

446
00:18:19.372 --> 00:18:20.032
La recherche,

447
00:18:20.472 --> 00:18:25.637
c'est trouver la molécule qui fait l'effet qu'on attend sur les cellules du patient.

448
00:18:27.673 --> 00:18:28.093
Et après,

449
00:18:29.274 --> 00:18:30.315
quand on a ça,

450
00:18:30.415 --> 00:18:32.516
ça a été une aventure humaine à l'époque,

451
00:18:32.937 --> 00:18:34.638
parce que la première fois où on s'est dit,

452
00:18:35.558 --> 00:18:36.299
cette molécule,

453
00:18:36.339 --> 00:18:38.701
elle doit avoir un effet positif chez le patient,

454
00:18:39.801 --> 00:18:43.924
il a fallu qu'on trouve une solution pour que le patient puisse recevoir le médicament.

455
00:18:44.865 --> 00:18:45.325
Et alors là,

456
00:18:45.305 --> 00:18:46.686
on a tout un tas de considérations,

457
00:18:46.706 --> 00:18:47.507
parce que normalement,

458
00:18:48.447 --> 00:18:50.269
il y a tout un tas de questions qui se posent,

459
00:18:50.649 --> 00:18:52.490
auxquelles on répond à travers des essais cliniques.

460
00:18:53.171 --> 00:18:53.291
Là,

461
00:18:53.271 --> 00:18:54.952
il n'était pas question de faire un essai clinique.

462
00:18:55.072 --> 00:18:55.192
Oui,

463
00:18:55.412 --> 00:18:55.953
pour un patient.

464
00:18:56.013 --> 00:18:56.313
Déjà...

465
00:18:57.153 --> 00:19:03.579
parce que l'enfant était unique et en plus parce qu'il avait un pronostic vital engagé à court terme.

466
00:19:05.420 --> 00:19:07.762
Donc avec le clinicien collaborateur,

467
00:19:07.882 --> 00:19:10.184
on a interrogé les autorités qui nous ont dit écoutez,

468
00:19:10.204 --> 00:19:11.245
dans ces circonstances,

469
00:19:11.646 --> 00:19:19.953
si vous avez l'argument scientifique qui appuie votre prescription,

470
00:19:20.793 --> 00:19:21.614
étant donné que vous avez,

471
00:19:22.174 --> 00:19:22.655
vous médecin,

472
00:19:23.035 --> 00:19:24.076
la liberté de prescription,

473
00:19:24.416 --> 00:19:24.957
prescrivez.

474
00:19:25.529 --> 00:19:25.849
Bien sûr,

475
00:19:25.969 --> 00:19:27.410
vous engagez votre responsabilité,

476
00:19:28.551 --> 00:19:32.314
mais c'est la réponse qu'on a obtenue à l'époque des autorités.

477
00:19:32.354 --> 00:19:33.494
C'était il y a combien de temps ?

478
00:19:34.195 --> 00:19:37.057
C'était en 2016.

479
00:19:37.857 --> 00:19:38.278
Depuis,

480
00:19:39.979 --> 00:19:45.062
des nouveaux textes sont sortis pour encadrer de mieux en mieux ce que l'on appelle aujourd'hui la prescription compassionnelle.

481
00:19:46.103 --> 00:19:48.325
Il y a des cas où on ne peut pas faire d'essai clinique.

482
00:19:49.169 --> 00:19:53.712
Mais les autorités nous encadrent et protègent les prescriptions.

483
00:19:53.712 --> 00:19:58.175
Ça veut dire qu'il n'y a pas de cadre réglementaire pour prescrire dans cette indication ?

484
00:19:58.175 --> 00:19:58.476
Aujourd'hui,

485
00:19:58.476 --> 00:19:59.056
il y en a un.

486
00:19:59.436 --> 00:19:59.576
Donc,

487
00:19:59.616 --> 00:20:03.699
on peut demander une prescription compassionnelle.

488
00:20:05.512 --> 00:20:08.773
L'intérêt de demander cette autorisation,

489
00:20:09.953 --> 00:20:14.815
c'est que ça va nous autoriser à collecter de la donnée pendant la prescription.

490
00:20:14.895 --> 00:20:16.555
Donc c'est presque un essai clinique,

491
00:20:17.376 --> 00:20:22.197
sauf que ça passe par d'autres règles que ceux des essais cliniques habituels.

492
00:20:23.257 --> 00:20:23.918
Et donc à l'époque,

493
00:20:23.938 --> 00:20:24.798
en 2016,

494
00:20:24.918 --> 00:20:26.939
le clinicien a fini par prescrire le produit.

495
00:20:27.779 --> 00:20:30.700
Et avec lui et tous les collaborateurs autour,

496
00:20:30.800 --> 00:20:31.720
on a mis en place...

497
00:20:32.024 --> 00:20:42.448
un espèce de protocole de suivi du patient pour essayer de voir si l'effet que nous observions sur les cellules in vitro se confirmait chez le patient.

498
00:20:42.729 --> 00:20:43.349
Et donc pour ça,

499
00:20:44.029 --> 00:20:46.090
dans le domaine des maladies héréditaires du métabolisme,

500
00:20:46.850 --> 00:20:49.231
assez souvent on connaît les biomarqueurs,

501
00:20:50.152 --> 00:20:50.892
souvent sanguins,

502
00:20:51.052 --> 00:20:54.194
à aller regarder pour voir si on corrige,

503
00:20:54.814 --> 00:20:57.135
ou en tout cas comment évolue la pathologie.

504
00:20:57.275 --> 00:20:59.736
Et donc c'est ce qu'on a fait avec le clinicien.

505
00:21:00.204 --> 00:21:05.106
On a développé des méthodes de dosage de certains biomarqueurs et puis on a commencé à le suivre.

506
00:21:05.686 --> 00:21:09.648
L'enfant a été traité pendant 7 ans avec ce médicament.

507
00:21:10.468 --> 00:21:11.089
Malheureusement,

508
00:21:11.389 --> 00:21:12.809
il a fini par décéder.

509
00:21:13.750 --> 00:21:18.572
Il est décédé à un âge un peu plus avancé que la médiane de ce qu'on vit habituel.

510
00:21:19.172 --> 00:21:21.373
Mais ça ne veut rien dire aujourd'hui scientifiquement.

511
00:21:22.273 --> 00:21:23.354
On ne peut rien dire.

512
00:21:24.114 --> 00:21:27.616
Ce patient a été unique en Europe au moment où on l'a identifié lui.

513
00:21:28.436 --> 00:21:28.776
Depuis,

514
00:21:28.776 --> 00:21:33.581
il n'y a pas eu de nouveaux cas dans le service des collaborateurs qui ont participé au programme.

515
00:21:33.601 --> 00:21:33.721
Donc,

516
00:21:33.741 --> 00:21:35.803
on n'a pas pu reprécier à d'autres.

517
00:21:37.325 --> 00:21:37.945
Mais aujourd'hui,

518
00:21:38.266 --> 00:21:47.074
Apteus évolue pour justement essayer de faire bénéficier un plus grand nombre de patients des premières découvertes réalisées sur un seul individu.

519
00:21:47.795 --> 00:21:48.095
Et donc,

520
00:21:48.455 --> 00:21:48.816
l'idée,

521
00:21:48.916 --> 00:21:52.940
c'est une fois qu'on a identifié un produit pour un patient.

522
00:21:53.408 --> 00:21:54.988
C'est de se poser assez vite la question,

523
00:21:55.149 --> 00:21:57.889
est-ce que ce produit ne pourrait pas convenir à plus de patients ?

524
00:21:57.989 --> 00:21:58.329
D'accord.

525
00:21:59.650 --> 00:22:00.250
Les raisons à ça,

526
00:22:00.350 --> 00:22:07.072
c'est de se dire qu'il faut en gros rentabiliser l'effort que vous avez fourni sur une molécule ?

527
00:22:08.172 --> 00:22:08.312
Non,

528
00:22:08.372 --> 00:22:08.652
en fait,

529
00:22:08.652 --> 00:22:10.233
ce n'est pas forcément rentabiliser,

530
00:22:10.313 --> 00:22:13.534
c'est juste que si d'autres patients peuvent en bénéficier,

531
00:22:14.734 --> 00:22:18.575
il faut qu'on puisse les en faire bénéficier.

532
00:22:18.815 --> 00:22:19.695
Et comme on le sait,

533
00:22:20.075 --> 00:22:20.696
dans la pharma,

534
00:22:21.416 --> 00:22:22.116
c'est le nombre...

535
00:22:24.349 --> 00:22:26.170
dans le développement de médicaments,

536
00:22:26.450 --> 00:22:31.233
c'est le nombre qui nous permet de tirer des conclusions solides.

537
00:22:32.073 --> 00:22:32.393
Et donc,

538
00:22:32.614 --> 00:22:39.417
les résultats que l'on obtiendrait éventuellement sur un seul patient ne font pas le poids face à 10 patients et encore moins face à 100 patients.

539
00:22:40.078 --> 00:22:40.338
Et donc,

540
00:22:40.358 --> 00:22:41.018
on a besoin,

541
00:22:41.098 --> 00:22:48.322
si on veut vraiment finir de démontrer l'effet d'un médicament que l'on aurait observé sur un premier patient,

542
00:22:48.342 --> 00:22:50.544
on peut reproduire chez d'autres patients.

543
00:22:51.324 --> 00:22:51.604
L'idée,

544
00:22:51.644 --> 00:22:51.905
c'est ça,

545
00:22:51.965 --> 00:22:52.285
en fait.

546
00:22:52.345 --> 00:22:55.247
C'est d'assez rapidement diffuser l'information.

547
00:22:55.307 --> 00:22:55.607
Donc là,

548
00:22:55.627 --> 00:22:56.207
ce qu'on va faire,

549
00:22:56.248 --> 00:22:59.129
c'est qu'on va publier le case report,

550
00:22:59.170 --> 00:23:01.491
comme on appelle ces études,

551
00:23:02.372 --> 00:23:09.316
pour que la communauté scientifique et médicale soit au courant du résultat que l'on a obtenu et éventuellement puisse l'utiliser.

552
00:23:12.479 --> 00:23:12.999
Et en parallèle,

553
00:23:12.999 --> 00:23:14.560
vous en avez fait du coup d'autres.

554
00:23:14.580 --> 00:23:15.261
Comment ça s'est passé,

555
00:23:15.361 --> 00:23:19.904
le fait de vouloir en gros comprendre ?

556
00:23:20.724 --> 00:23:21.364
Ce qui s'est passé,

557
00:23:21.424 --> 00:23:21.685
c'est que,

558
00:23:23.245 --> 00:23:28.227
après ce premier cas en 2016,

559
00:23:29.328 --> 00:23:35.030
la communication autour d'Apteus s'est fait savoir dans la communauté maladie rare,

560
00:23:35.050 --> 00:23:36.791
et notamment auprès des patients eux-mêmes.

561
00:23:37.771 --> 00:23:46.775
Et une solution face au manque d'intérêt que peut avoir l'industrie pharmaceutique pour certaines pathologies rares et ultra-rares,

562
00:23:48.096 --> 00:23:48.236
les...

563
00:23:48.776 --> 00:23:53.539
parents des enfants atteints deviennent actifs,

564
00:23:54.619 --> 00:23:59.562
se mettent en quête de laboratoires qui pourraient promouvoir,

565
00:24:00.543 --> 00:24:02.884
ils souhaitent promouvoir la recherche dans certains laboratoires.

566
00:24:03.364 --> 00:24:03.604
Et donc,

567
00:24:04.105 --> 00:24:07.266
on a rencontré le papa d'un enfant atteint d'une maladie ultra rare,

568
00:24:07.306 --> 00:24:07.867
une fois de plus,

569
00:24:08.627 --> 00:24:14.991
qui a levé suffisamment de fonds pour payer un programme entier dans nos laboratoires.

570
00:24:15.771 --> 00:24:16.952
Et de bouche à oreille,

571
00:24:17.532 --> 00:24:34.147
plusieurs associations sont venues à nous et donc l'histoire que nous avions mis en oeuvre sur fonds propres en 2016 s'est répétée plusieurs fois mais cette fois-ci promue par des associations de patients et c'est depuis cette date donc 2017 qu'une

572
00:24:34.167 --> 00:24:44.155
partie de l'activité d'Apteus reposait sur ce modèle consistant à réaliser de la recherche pour le compte des patients.

573
00:24:46.777 --> 00:25:01.847
il n'y a même plus l'intermédiaire du labo il n'y a même plus l'intermédiaire du labo parce que ces pathologies sont tellement rares qu'elles sont sous les radars et

574
00:25:01.887 --> 00:25:06.050
c'est aussi ça qui explique l'errance diagnostique de ces patients

575
00:25:07.038 --> 00:25:07.659
qui est énorme,

576
00:25:07.679 --> 00:25:08.620
ça fait plusieurs années.

577
00:25:10.861 --> 00:25:15.005
C'est la rareté qui pose tous les problèmes pour ces pathologies-là.

578
00:25:18.247 --> 00:25:18.368
Oui,

579
00:25:18.928 --> 00:25:19.809
qui pose tous les problèmes,

580
00:25:20.729 --> 00:25:22.531
déjà de diagnostic et de notification,

581
00:25:22.591 --> 00:25:23.432
mais après,

582
00:25:23.652 --> 00:25:25.794
j'ai l'impression que ça fait émerger aussi d'autres solutions.

583
00:25:26.434 --> 00:25:26.935
Exactement,

584
00:25:27.135 --> 00:25:27.695
on s'adapte,

585
00:25:28.176 --> 00:25:30.237
il faut être pragmatique.

586
00:25:30.417 --> 00:25:34.000
C'est l'exemple de ce papa qui a été pragmatique,

587
00:25:34.200 --> 00:25:35.241
est allé lui-même lever des fonds,

588
00:25:35.261 --> 00:25:35.722
comment il a fait ?

589
00:25:37.338 --> 00:25:47.142
Il a créé une association qui a organisé des manifestations qui lui ont permis de collecter de l'argent petit à petit.

590
00:25:47.823 --> 00:25:48.623
Et nous,

591
00:25:48.643 --> 00:25:53.025
on lui avait proposé un programme de recherche avec des jalons.

592
00:25:54.365 --> 00:25:54.645
Et donc,

593
00:25:54.685 --> 00:25:57.186
il ne payait que ce que coûtait le programme.

594
00:25:57.747 --> 00:25:58.027
Et puis,

595
00:25:58.047 --> 00:25:58.727
à chaque jalon,

596
00:25:58.927 --> 00:26:04.509
on se réunissait avec un comité scientifique et médical et on décidait ou non de poursuivre le programme.

597
00:26:04.890 --> 00:26:05.610
Et dans ce...

598
00:26:06.374 --> 00:26:07.235
Dans ce projet-là,

599
00:26:07.275 --> 00:26:08.255
on est allé jusqu'au bout,

600
00:26:08.315 --> 00:26:09.877
donc on a identifié des molécules.

601
00:26:10.897 --> 00:26:11.458
Malheureusement,

602
00:26:12.158 --> 00:26:21.304
ces molécules n'avaient pas un profil de safety qui nous aurait permis de prescrire le médicament aux enfants.

603
00:26:21.845 --> 00:26:28.269
Donc le programme s'est arrêté à ce moment-là sur la connaissance des molécules ayant un effet bénéfique in vitro.

604
00:26:29.390 --> 00:26:34.814
Et ça a été partagé avec la communauté scientifique qui pouvait reprendre ce début de travail.

605
00:26:35.210 --> 00:26:37.952
pour continuer les recherches vers un médicament.

606
00:26:38.533 --> 00:26:42.657
Mais ce cas-là n'a pas été concluant.

607
00:26:42.697 --> 00:26:43.457
Par contre,

608
00:26:43.517 --> 00:26:43.918
derrière,

609
00:26:43.938 --> 00:26:49.242
on a eu d'autres histoires avec un peu plus de succès où les enfants ont bénéficié,

610
00:26:49.923 --> 00:26:50.484
une fois de plus,

611
00:26:50.564 --> 00:26:52.185
de prescriptions compassionnelles,

612
00:26:52.746 --> 00:26:57.970
ont été suivies pendant plusieurs années et ont permis d'accumuler quelques résultats scientifiques.

613
00:26:59.752 --> 00:27:00.132
Aujourd'hui,

614
00:27:00.172 --> 00:27:02.134
qui n'ont pas été jusqu'à permettre...

615
00:27:02.554 --> 00:27:05.395
l'enregistrement d'une nouvelle indication pour le médicament existant.

616
00:27:05.875 --> 00:27:06.815
Mais c'est notre objectif,

617
00:27:06.815 --> 00:27:07.075
en fait.

618
00:27:07.115 --> 00:27:13.477
C'est accumuler suffisamment de preuves médicales pour pouvoir ensuite demander cet enregistrement.

619
00:27:13.557 --> 00:27:13.897
D'accord.

620
00:27:14.497 --> 00:27:14.617
Bon,

621
00:27:14.758 --> 00:27:14.878
là,

622
00:27:14.978 --> 00:27:15.598
on voit l'histoire,

623
00:27:15.598 --> 00:27:16.458
on se dit c'est passionnant.

624
00:27:16.458 --> 00:27:16.658
On se dit,

625
00:27:16.658 --> 00:27:16.938
waouh,

626
00:27:17.698 --> 00:27:18.359
qu'est-ce qui se passe ?

627
00:27:19.339 --> 00:27:22.780
Qu'est-ce que c'est que ce monde qui est en train d'émerger en dessous des radars ?

628
00:27:23.460 --> 00:27:23.620
Oui,

629
00:27:23.620 --> 00:27:24.120
en fait,

630
00:27:24.480 --> 00:27:24.740
d'ailleurs,

631
00:27:25.020 --> 00:27:30.162
on l'a senti quand on discutait avec les médecins qui suivent ces patients.

632
00:27:33.078 --> 00:27:35.680
On a été un peu considérés comme extraterrestres,

633
00:27:35.680 --> 00:27:36.861
les gens étaient très méfiants.

634
00:27:38.982 --> 00:27:41.684
Mais je pense que notre sérieux,

635
00:27:41.704 --> 00:27:48.389
notre rigueur a finalement convaincu pas mal des acteurs clés de l'écosystème maladie rare.

636
00:27:49.150 --> 00:27:49.870
Et donc aujourd'hui,

637
00:27:49.950 --> 00:27:52.813
c'est quelque chose qu'on veut continuer de promouvoir.

638
00:27:53.373 --> 00:27:54.013
Et d'ailleurs,

639
00:27:54.754 --> 00:27:59.738
on le fait dans un cadre réglementaire qui est de plus en plus favorable à notre activité.

640
00:28:00.474 --> 00:28:00.834
Aujourd'hui,

641
00:28:01.395 --> 00:28:06.917
les autorités de santé françaises encadrent parfaitement bien la prescription compassionnelle,

642
00:28:07.337 --> 00:28:08.478
la collecte de données,

643
00:28:09.098 --> 00:28:23.765
et on pousse tous pour que ça puisse aboutir à un autre processus permettant l'enregistrement d'un médicament que le processus habituel où on fait les essais cliniques les uns après les autres.

644
00:28:23.965 --> 00:28:24.085
Ok,

645
00:28:24.226 --> 00:28:24.726
je comprends.

646
00:28:25.330 --> 00:28:25.850
Mais du coup,

647
00:28:27.251 --> 00:28:27.671
en gros,

648
00:28:29.412 --> 00:28:33.754
l'aventure Apteus a vécu pendant une grosse dizaine d'années,

649
00:28:34.675 --> 00:28:37.316
en ayant un modèle financier qui était...

650
00:28:38.616 --> 00:28:39.017
Mixte.

651
00:28:39.437 --> 00:28:39.997
Émergent,

652
00:28:40.397 --> 00:28:40.517
oui.

653
00:28:40.517 --> 00:28:40.737
En fait,

654
00:28:40.817 --> 00:28:40.958
non.

655
00:28:41.318 --> 00:28:44.679
Le modèle économique d'Apteus était celui de la biotech.

656
00:28:45.680 --> 00:28:46.160
Au départ,

657
00:28:46.180 --> 00:28:48.861
on voulait utiliser notre savoir-faire,

658
00:28:48.941 --> 00:28:50.022
tout ce que je viens de décrire là.

659
00:28:50.602 --> 00:28:56.745
pour découvrir un médicament qui conviendrait à une population suffisamment importante pour espérer une rentabilité économique in fine,

660
00:28:57.586 --> 00:28:58.827
d'un redéveloppement de médicaments.

661
00:28:59.447 --> 00:29:00.347
Donc le modèle biotech,

662
00:29:00.587 --> 00:29:01.548
où on développe,

663
00:29:01.568 --> 00:29:02.048
on développe,

664
00:29:02.509 --> 00:29:03.569
on arrive sur le marché,

665
00:29:04.770 --> 00:29:06.211
et le projet est rentable.

666
00:29:07.051 --> 00:29:11.133
Ça c'est un modèle où on dépense pendant de nombreuses années,

667
00:29:11.573 --> 00:29:14.175
et la rentabilité se fait au moment de la commercialisation du produit.

668
00:29:14.835 --> 00:29:17.036
Donc notre modèle économique au départ était basé là-dessus.

669
00:29:17.397 --> 00:29:19.738
On avait une partie de notre activité qui reposait...

670
00:29:20.362 --> 00:29:23.764
sur de la prestation de services pour les associations de patients.

671
00:29:23.764 --> 00:29:27.687
Mais ça représentait un tout petit chiffre d'affaires qui ne couvrait pas l'entièreté de nos dépenses.

672
00:29:28.688 --> 00:29:34.132
Et je pense que c'était compliqué de gérer un modèle économique mixte comme ça.

673
00:29:35.352 --> 00:29:48.622
Et c'est ce qui fait aujourd'hui que le modèle économique biotech d'Apteus est abandonné et qu'on va vraiment se recentrer sur l'activité de discovery individualisé.

674
00:29:48.902 --> 00:29:49.162
D'accord.

675
00:29:49.623 --> 00:29:52.167
pour les patients atteints de maladies ultra rares.

676
00:29:52.427 --> 00:29:53.630
Et du coup,

677
00:29:53.670 --> 00:29:54.351
pourquoi abandonner ?

678
00:29:54.391 --> 00:29:57.917
Parce que les volumes de patients sont trop difficiles à atteindre ?

679
00:29:58.514 --> 00:30:11.585
Et du coup le niveau de preuve pour proposer une valeur suffisante est trop difficile à atteindre avec ce genre de pathologie.

680
00:30:12.266 --> 00:30:19.392
Le manque d'intérêt pour des pathologies trop rares qui n'affectent que trop peu de patients.

681
00:30:19.632 --> 00:30:25.977
Donc en fait pas revendable parce que ce n'est pas quelqu'un qui voudra faire une activité de commercialisation.

682
00:30:27.306 --> 00:30:27.827
On a parlé,

683
00:30:28.147 --> 00:30:29.448
tous ces acteurs pendant 10 ans,

684
00:30:29.748 --> 00:30:33.632
tous ces acteurs qui ont une activité maladie rare.

685
00:30:33.792 --> 00:30:34.993
Et je ne les citerai pas,

686
00:30:35.053 --> 00:30:36.975
mais certains m'ont dit en dessous.

687
00:30:36.975 --> 00:30:37.716
C'était tes copains ou pas ?

688
00:30:38.336 --> 00:30:38.577
Ah oui,

689
00:30:38.657 --> 00:30:39.017
bien sûr.

690
00:30:40.058 --> 00:30:40.358
En fait,

691
00:30:40.899 --> 00:30:41.1000
on baigne dans ce milieu.

692
00:30:42.460 --> 00:30:43.982
On utilise les mêmes outils,

693
00:30:43.982 --> 00:30:44.822
les mêmes stratégies.

694
00:30:45.563 --> 00:30:46.003
Je provoque.

695
00:30:46.003 --> 00:30:46.244
Et nous,

696
00:30:46.244 --> 00:30:47.124
on le fait différemment.

697
00:30:48.986 --> 00:30:49.487
Si tu veux,

698
00:30:49.527 --> 00:30:51.108
on essaye de pallier.

699
00:30:54.178 --> 00:30:55.158
Ce n'est pas un manquement,

700
00:30:55.198 --> 00:30:58.440
mais ils ont une incapacité à s'adresser.

701
00:30:59.540 --> 00:31:00.641
Vous n'avez pas les mêmes priorités,

702
00:31:00.661 --> 00:31:00.881
disons.

703
00:31:02.582 --> 00:31:04.682
Je pense qu'on a les mêmes priorités que sont les patients.

704
00:31:04.722 --> 00:31:04.842
Oui,

705
00:31:05.103 --> 00:31:05.343
c'est ça.

706
00:31:05.883 --> 00:31:06.163
Et eux,

707
00:31:06.143 --> 00:31:11.845
ils sont dans un modèle économique qui ne leur permet pas de faire ce qu'on fait.

708
00:31:13.366 --> 00:31:13.666
Donc nous,

709
00:31:13.666 --> 00:31:15.947
on essaye de trouver la solution pour pouvoir le faire quand même.

710
00:31:15.947 --> 00:31:16.567
Le faire quand même,

711
00:31:16.607 --> 00:31:16.787
voilà,

712
00:31:16.867 --> 00:31:17.108
c'est ça.

713
00:31:17.688 --> 00:31:18.168
In fine,

714
00:31:18.408 --> 00:31:20.109
on arrivera peut-être à le faire avec eux.

715
00:31:20.469 --> 00:31:22.690
Et certains d'entre eux me disaient...

716
00:31:23.350 --> 00:31:23.530
Nous,

717
00:31:23.590 --> 00:31:27.892
si une pathologie ne concerne pas plus de 2000 patients aux US,

718
00:31:28.872 --> 00:31:33.434
2000 patients sur 350 millions d'habitants aux US,

719
00:31:34.475 --> 00:31:35.075
on n'y va pas.

720
00:31:35.215 --> 00:31:35.475
En fait,

721
00:31:35.675 --> 00:31:37.196
on ne s'y intéresse même pas.

722
00:31:37.816 --> 00:31:37.936
Donc,

723
00:31:37.976 --> 00:31:41.418
avant même de considérer un projet,

724
00:31:41.598 --> 00:31:42.198
ils disent attendez,

725
00:31:42.198 --> 00:31:42.978
il y a combien de patients ?

726
00:31:42.978 --> 00:31:43.939
Il y en a plus de 2000.

727
00:31:43.959 --> 00:31:47.160
On ne peut pas y aller parce qu'ils ont leur grille.

728
00:31:48.400 --> 00:31:51.022
Ils savent que ça sera difficilement rentable.

729
00:31:51.022 --> 00:31:51.142
Donc,

730
00:31:51.182 --> 00:31:52.022
le niveau de risque est.

731
00:31:52.470 --> 00:31:53.290
trop importants,

732
00:31:53.310 --> 00:31:53.951
donc ils n'y vont pas.

733
00:31:56.452 --> 00:31:57.813
Donc il y a des raisonnements.

734
00:31:57.853 --> 00:31:58.113
Oui,

735
00:31:58.233 --> 00:32:04.076
c'est un modèle en fait d'un système de santé qui a un financement propre.

736
00:32:05.577 --> 00:32:08.719
Mais ça n'empêche que des biotech et des startups peuvent y aller quand même.

737
00:32:09.139 --> 00:32:10.820
Mais il faut trouver les modalités de financement.

738
00:32:11.180 --> 00:32:12.401
Donc c'est pour ça qu'Apteus,

739
00:32:12.421 --> 00:32:14.882
qui se basait sur un modèle de financement type biotech,

740
00:32:15.783 --> 00:32:18.764
doit revoir sa stratégie pour se financer différemment,

741
00:32:19.285 --> 00:32:21.466
pour pouvoir continuer de faire ce qu'elle a fait jusqu'à maintenant.

742
00:32:21.686 --> 00:32:25.108
Tu veux nous raconter comment vous avez regardé la chose différemment ?

743
00:32:26.489 --> 00:32:26.609
Oui,

744
00:32:26.749 --> 00:32:27.049
en fait,

745
00:32:28.170 --> 00:32:36.754
on est en train de faire se parler les acteurs de la recherche,

746
00:32:37.154 --> 00:32:38.595
notamment les acteurs académiques,

747
00:32:39.836 --> 00:32:43.018
les acteurs de l'écosystème maladie rare,

748
00:32:44.398 --> 00:32:50.382
pour construire un outil de discovery au service de l'écosystème maladie rare.

749
00:32:51.206 --> 00:32:52.607
Un outil qui sera disponible,

750
00:32:53.527 --> 00:32:54.568
je l'espère toujours,

751
00:32:54.648 --> 00:32:56.989
pour les associations de patients comme ça a été le cas jusqu'à maintenant,

752
00:32:57.990 --> 00:33:02.272
pour les laboratoires académiques dans lesquels il se passe déjà beaucoup d'activités de discovery.

753
00:33:03.673 --> 00:33:08.575
Et cet outil sera aussi disponible pour les biotech et les pharmas qui s'intéressent aux maladies rares.

754
00:33:09.336 --> 00:33:09.896
Et cet outil,

755
00:33:09.976 --> 00:33:10.316
en fait,

756
00:33:10.356 --> 00:33:20.522
ce sera à la fois du matériel biologique humain accessible pour étudier la pathologie et découvrir des nouvelles molécules.

757
00:33:21.382 --> 00:33:22.302
cette base de données,

758
00:33:22.342 --> 00:33:23.883
cette banque de molécules,

759
00:33:23.943 --> 00:33:26.443
de molécules repositionnables.

760
00:33:26.984 --> 00:33:31.585
Et puis ce sera toute l'expertise et le savoir-faire en screening de molécules,

761
00:33:31.645 --> 00:33:33.065
en discovery,

762
00:33:33.305 --> 00:33:34.846
en modeling de pathologies,

763
00:33:35.366 --> 00:33:35.486
etc.

764
00:33:36.526 --> 00:33:36.826
Et ça,

765
00:33:36.826 --> 00:33:44.489
on voudrait le mettre vraiment au service de l'écosystème pour essayer d'accélérer les découvertes et translater très vite,

766
00:33:44.929 --> 00:33:46.549
parce que ça c'est ce qu'on a fait pendant dix ans,

767
00:33:47.569 --> 00:33:49.510
de la recherche de paillasses.

768
00:33:50.778 --> 00:33:51.838
au traitement.

769
00:33:52.499 --> 00:33:56.340
C'est la question qui me vient à l'esprit.

770
00:33:57.021 --> 00:34:00.942
Un modèle pharma est aussi basé sur des temps de développement qui sont souvent longs.

771
00:34:01.883 --> 00:34:02.003
Là,

772
00:34:02.063 --> 00:34:03.783
c'est quelque chose que vous vous écrasez complètement.

773
00:34:04.284 --> 00:34:05.784
Je ne sais pas si tu l'as dit,

774
00:34:05.764 --> 00:34:07.385
mais c'est quelques mois.

775
00:34:08.625 --> 00:34:09.105
Un projet,

776
00:34:09.165 --> 00:34:10.346
c'est 12-18 mois au moyen.

777
00:34:10.766 --> 00:34:12.707
Ça a toujours été à peu près ce timing-là.

778
00:34:13.607 --> 00:34:17.829
C'est aussi un intérêt pour tout le monde parce que c'est un savoir-faire.

779
00:34:17.909 --> 00:34:20.230
On sait utiliser des outils qui permettent.

780
00:34:20.390 --> 00:34:24.331
qui permettent d'avoir une vue différente.

781
00:34:24.991 --> 00:34:27.072
Et même si au bout du projet,

782
00:34:27.092 --> 00:34:28.712
on n'a pas identifié un médicament,

783
00:34:29.533 --> 00:34:33.394
on aura augmenté la connaissance sur la pathologie et ça pourra servir à d'autres.

784
00:34:33.394 --> 00:34:38.715
C'est pour ça qu'on veut le faire vraiment en consortium avec tout l'écosystème.

785
00:34:41.036 --> 00:34:41.476
Et du coup,

786
00:34:42.796 --> 00:34:43.837
il y a des assauts de patients dedans,

787
00:34:43.837 --> 00:34:44.557
et les financements,

788
00:34:44.557 --> 00:34:45.537
c'est des financements publics,

789
00:34:45.557 --> 00:34:45.797
c'est quoi ?

790
00:34:46.177 --> 00:34:46.297
Ça,

791
00:34:46.317 --> 00:34:47.377
c'est ce qu'on est en train de construire.

792
00:34:47.418 --> 00:34:48.038
D'accord.

793
00:34:48.058 --> 00:34:48.798
Donc on essaye de...

794
00:34:49.794 --> 00:34:54.681
d'intéresser à la fin du futur financeur qui pourrait être des mécènes.

795
00:34:54.941 --> 00:34:56.503
Et puis ensuite,

796
00:34:57.124 --> 00:34:58.466
on s'adressera vraiment à...

797
00:35:00.163 --> 00:35:07.937
à tout le monde et on aura aussi un système qui nous permettra de faire du service.

798
00:35:09.259 --> 00:35:12.125
Et donc le modèle économique sera basé sur un mix entre...

799
00:35:13.170 --> 00:35:14.871
services,

800
00:35:15.711 --> 00:35:18.293
levée de fonds via mécénat et dons,

801
00:35:19.173 --> 00:35:24.696
et également participation à des appels à progrès français,

802
00:35:24.736 --> 00:35:25.216
européens,

803
00:35:25.356 --> 00:35:27.877
à travers tout ce qu'on connaît déjà dans la...

804
00:35:27.917 --> 00:35:29.318
Qu'est-ce que tu en penses si je te demande de...

805
00:35:30.442 --> 00:35:30.562
Là,

806
00:35:30.562 --> 00:35:31.543
il y a un aspect émotionnel,

807
00:35:31.583 --> 00:35:31.963
forcément,

808
00:35:32.003 --> 00:35:33.404
c'est ton projet depuis une dizaine d'années,

809
00:35:33.404 --> 00:35:33.824
des choses comme ça.

810
00:35:34.164 --> 00:35:38.266
Mais est-ce que tu penses que c'est des modèles qui émergent,

811
00:35:38.266 --> 00:35:44.469
mais qui sont d'intérêt et qui peuvent être diffusés pour d'autres domaines de recherche ?

812
00:35:45.926 --> 00:35:51.750
C'est lié à la spécificité des maladies rares ?

813
00:35:53.051 --> 00:35:56.293
La solution qu'on a construite et qu'on continue de développer,

814
00:35:57.214 --> 00:35:59.996
on l'a construite pour répondre à une problématique maladie rare.

815
00:36:00.656 --> 00:36:01.958
On va rester focus là-dessus.

816
00:36:02.999 --> 00:36:03.740
Mais en réalité...

817
00:36:03.740 --> 00:36:04.241
Il n'y a pas de volume,

818
00:36:04.261 --> 00:36:04.381
quoi.

819
00:36:05.001 --> 00:36:05.462
Voilà.

820
00:36:05.502 --> 00:36:05.762
En fait,

821
00:36:05.782 --> 00:36:06.283
le volume,

822
00:36:06.824 --> 00:36:08.486
on l'a par les similes maladies.

823
00:36:08.526 --> 00:36:08.646
Oui,

824
00:36:08.786 --> 00:36:10.728
par les nombres de maladies à traiter.

825
00:36:10.949 --> 00:36:11.069
Donc,

826
00:36:11.069 --> 00:36:13.111
on n'a pas beaucoup de patients par maladie,

827
00:36:13.151 --> 00:36:15.434
mais on a beaucoup de maladies auxquelles s'intéresser.

828
00:36:15.954 --> 00:36:18.737
Donc ça au niveau du volume on a du...

829
00:36:19.417 --> 00:36:23.460
Je trouve passionnant parce que c'est vrai que ça sert à rien de chercher un modèle économique par du volume s'il n'y a pas de volume.

830
00:36:23.480 --> 00:36:24.802
Exactement.

831
00:36:27.264 --> 00:36:29.305
Et donc ces outils,

832
00:36:29.425 --> 00:36:30.226
ce savoir-faire etc.

833
00:36:31.647 --> 00:36:40.955
oui il peut s'appliquer à autre chose que des maladies rares et l'activité a toujours consisté chez nous à translater le plus vite possible de la recherche vers le patient.

834
00:36:41.655 --> 00:36:45.258
Mais ça c'est vrai dans n'importe quelle pathologie et ça pourrait s'appliquer à...

835
00:36:45.358 --> 00:36:45.838
plein d'autres choses.

836
00:36:46.939 --> 00:36:47.339
Ensuite,

837
00:36:48.099 --> 00:36:50.321
on parle de plus en plus,

838
00:36:50.941 --> 00:36:52.362
ça fait maintenant quelques temps,

839
00:36:52.462 --> 00:36:53.722
mais de médecine personnalisée.

840
00:36:54.663 --> 00:36:54.943
En fait,

841
00:36:55.183 --> 00:36:55.763
on en fait,

842
00:36:56.304 --> 00:36:57.824
c'est de la médecine personnalisée.

843
00:36:57.864 --> 00:36:58.004
Donc,

844
00:36:58.625 --> 00:37:00.426
il faut quand même s'apercevoir que...

845
00:37:01.430 --> 00:37:08.337
les modèles où on considérait tous les diabétiques comme un patient unique n'est plus vrai.

846
00:37:10.019 --> 00:37:11.621
Et donc même les maladies fréquentes,

847
00:37:11.641 --> 00:37:12.021
aujourd'hui,

848
00:37:12.101 --> 00:37:15.044
on est capable de faire des strates de patients,

849
00:37:15.084 --> 00:37:16.306
des sous-populations de patients.

850
00:37:19.472 --> 00:37:24.956
et d'adresser les problématiques de chaque sous-population avec des médicaments différents.

851
00:37:25.356 --> 00:37:25.737
Donc en fait,

852
00:37:25.777 --> 00:37:26.857
on est de toute façon,

853
00:37:26.917 --> 00:37:27.918
même dans les maladies fréquentes,

854
00:37:27.918 --> 00:37:28.999
en train de restreindre...

855
00:37:29.019 --> 00:37:29.940
C'est pour ça que je te pose la question,

856
00:37:29.980 --> 00:37:30.560
parce que du coup,

857
00:37:31.501 --> 00:37:36.204
c'est ce à quoi est confrontée globalement la pharma dans tous ses styles.

858
00:37:38.406 --> 00:37:38.666
Du coup,

859
00:37:38.666 --> 00:37:42.189
je trouve ça intéressant d'avoir un regard un peu différent,

860
00:37:42.189 --> 00:37:42.849
de voir qu'est-ce que...

861
00:37:45.127 --> 00:37:51.132
Jusqu'à où tu penses que c'est quelque chose que la pharma peut s'inspirer ou qu'il y a de toute façon une limite ?

862
00:37:53.715 --> 00:37:53.995
En fait,

863
00:37:54.335 --> 00:37:55.316
on est aux deux opposés.

864
00:37:55.736 --> 00:37:56.057
La pharma,

865
00:37:56.077 --> 00:37:59.480
elle est justement sur les populations les plus grandes possibles.

866
00:38:00.301 --> 00:38:05.525
Et elle est en train de réduire la taille des populations au fur et à mesure qu'on comprend les pathologies.

867
00:38:06.667 --> 00:38:06.807
Nous,

868
00:38:06.807 --> 00:38:08.188
on a pris le problème complètement.

869
00:38:08.248 --> 00:38:08.649
à l'envers.

870
00:38:08.649 --> 00:38:10.551
On part d'un seul patient au départ.

871
00:38:10.591 --> 00:38:10.711
Nous,

872
00:38:10.751 --> 00:38:11.312
notre problème,

873
00:38:11.852 --> 00:38:12.513
au départ,

874
00:38:12.533 --> 00:38:13.154
au tout début,

875
00:38:13.234 --> 00:38:13.935
c'est un patient.

876
00:38:13.955 --> 00:38:15.837
On doit solutionner le problème d'un seul patient.

877
00:38:16.398 --> 00:38:18.681
Ça n'est qu'après qu'on essaye de se dire Ok,

878
00:38:19.281 --> 00:38:19.782
potentiellement,

879
00:38:19.782 --> 00:38:21.744
on est en train de solutionner le problème de ce patient-là.

880
00:38:21.925 --> 00:38:22.565
Comment est-ce qu'on...

881
00:38:23.186 --> 00:38:28.390
regarde s'il n'y a pas d'autres patients qui sont comparables à lui et qui pourraient bénéficier du même traitement.

882
00:38:28.410 --> 00:38:30.112
Donc on a grandi la population petit à petit.

883
00:38:31.373 --> 00:38:32.554
Et à un moment,

884
00:38:32.554 --> 00:38:33.174
on va se rejoindre.

885
00:38:33.515 --> 00:38:33.795
Donc nous,

886
00:38:33.795 --> 00:38:35.236
on prend le problème par l'autre,

887
00:38:35.977 --> 00:38:36.677
de la lorgnette.

888
00:38:36.778 --> 00:38:37.338
C'est passionnant.

889
00:38:37.979 --> 00:38:38.619
C'est passionnant.

890
00:38:39.260 --> 00:38:41.662
Et puis c'est passionnant parce qu'en fait,

891
00:38:41.722 --> 00:38:43.423
on a le patient en face de nous.

892
00:38:43.563 --> 00:38:45.105
On a les parents au téléphone,

893
00:38:45.245 --> 00:38:45.465
etc.

894
00:38:46.386 --> 00:38:46.526
Mais...

895
00:38:47.766 --> 00:38:50.668
Je pense qu'on a le même objectif,

896
00:38:51.549 --> 00:38:52.870
c'est complémentaire.

897
00:38:53.510 --> 00:38:56.893
Je ne suis pas sûr qu'on travaille chacun dans son coin,

898
00:38:56.933 --> 00:38:57.473
au contraire.

899
00:38:58.174 --> 00:38:58.294
Moi,

900
00:38:58.354 --> 00:39:00.916
je suis toujours très ouvert à parler avec eux.

901
00:39:01.436 --> 00:39:01.837
Et d'ailleurs,

902
00:39:01.837 --> 00:39:05.439
il y a un sujet que j'aborde systématiquement avec eux,

903
00:39:06.500 --> 00:39:07.181
qui est le sujet,

904
00:39:08.362 --> 00:39:09.162
tout à l'heure je t'ai dit,

905
00:39:09.222 --> 00:39:10.503
nous les molécules qui nous intéressent,

906
00:39:10.503 --> 00:39:13.866
c'est celles dont on connaît la safety quand elles sont administrées aux patients.

907
00:39:14.206 --> 00:39:14.426
En fait,

908
00:39:14.446 --> 00:39:15.227
des molécules Corta,

909
00:39:15.227 --> 00:39:16.787
il y en a beaucoup plus que celles que toi et moi,

910
00:39:16.808 --> 00:39:18.368
on connaît dans les pharmacopées.

911
00:39:18.589 --> 00:39:18.989
Il y en a plein.

912
00:39:18.989 --> 00:39:20.029
Les similaires de phase 1.

913
00:39:20.269 --> 00:39:26.293
Il y a tous les tiroirs remplis des Big Pharma qui ont ces molécules,

914
00:39:26.793 --> 00:39:28.094
qui ont subi les phases 1,

915
00:39:28.194 --> 00:39:31.556
qui ont été abandonnées en phase 2 pour manque d'efficacité.

916
00:39:32.136 --> 00:39:32.517
Mais en fait,

917
00:39:32.557 --> 00:39:33.577
elles sont tout à fait safe.

918
00:39:33.617 --> 00:39:37.920
On a un petit peu de recul sur leur potentiel et leur safety.

919
00:39:37.920 --> 00:39:40.081
Tu veux dire que tu vas remplir les pipelines des Big Pharma demain ?

920
00:39:40.641 --> 00:39:41.522
Mais on pourrait en fait.

921
00:39:42.783 --> 00:39:43.243
Si tu veux,

922
00:39:43.863 --> 00:39:45.324
les pharmas y pensent.

923
00:39:45.364 --> 00:39:45.665
D'ailleurs,

924
00:39:45.685 --> 00:39:54.711
elles font déjà appel à des sociétés qui travaillent plutôt sur l'intelligence artificielle pour essayer d'identifier parmi ces molécules qu'on appelle les sleeping beauties,

925
00:39:55.532 --> 00:40:00.315
celles qui pourraient retester de leur centre et retrouver une indication.

926
00:40:01.403 --> 00:40:01.663
Mais nous,

927
00:40:01.923 --> 00:40:07.066
on leur propose aujourd'hui de le faire expérimentalement parlant et dans le domaine pour l'instant des maladies génétiques.

928
00:40:07.166 --> 00:40:09.467
Avec de la médecine personnalisée,

929
00:40:09.467 --> 00:40:10.627
de la recherche personnalisée.

930
00:40:10.747 --> 00:40:11.288
Exactement.

931
00:40:15.129 --> 00:40:15.550
Je ne sais pas,

932
00:40:15.570 --> 00:40:16.650
est-ce que tu veux parler un peu de...

933
00:40:18.871 --> 00:40:20.332
Dans la direction d'où ça va,

934
00:40:21.233 --> 00:40:22.373
la pharma personnalisée,

935
00:40:22.614 --> 00:40:24.595
parce qu'il y a d'autres domaines où ça se fait.

936
00:40:24.615 --> 00:40:26.376
On a les carticelles,

937
00:40:26.516 --> 00:40:28.538
il y a des choses aussi à gérer là-dessus.

938
00:40:29.818 --> 00:40:32.981
Et les modèles sont aussi à inventer.

939
00:40:33.641 --> 00:40:38.606
du labo se retrouvent parfois aussi à changer de propositions de valeur.

940
00:40:40.888 --> 00:40:42.129
Est-ce que tu as un regard,

941
00:40:42.149 --> 00:40:47.054
un avis là-dessus aussi sur le fait que si on cherche à personnaliser les traitements,

942
00:40:47.114 --> 00:40:48.135
il faut repenser le...

943
00:40:49.155 --> 00:40:53.176
C'est un système de valeurs qui se réorganise ou qui va se réorganiser peut-être nécessairement ?

944
00:40:53.677 --> 00:40:55.517
Je pense qu'il va se réorganiser nécessairement.

945
00:40:56.738 --> 00:40:57.298
Effectivement,

946
00:40:58.798 --> 00:41:01.959
les modèles doivent changer parce que,

947
00:41:03.400 --> 00:41:04.100
économiquement,

948
00:41:04.220 --> 00:41:05.060
sinon on n'y arrivera pas.

949
00:41:05.060 --> 00:41:07.621
Il y a un moment où ça va péricliter.

950
00:41:08.361 --> 00:41:13.763
Donc on doit repenser un petit peu les approches en tout cas.

951
00:41:15.115 --> 00:41:24.558
probablement le système global de développement qui est quand même un système pour la sécurité de chacun d'entre nous,

952
00:41:25.358 --> 00:41:25.898
très lourd,

953
00:41:27.759 --> 00:41:29.600
mais qui peut probablement être accéléré,

954
00:41:29.720 --> 00:41:39.683
être repensé pour que ça coûte moins cher simplement et qu'on puisse s'adresser à des petites populations de patients en tout cas un peu plus petites que...

955
00:41:40.623 --> 00:41:43.331
les limites qu'on se fixe aujourd'hui pour des raisons de rentabilité.

956
00:41:46.696 --> 00:41:52.979
C'est surtout les nouvelles technologies qui permettent la médecine personnalisée.

957
00:41:53.360 --> 00:41:54.540
Tu as cité les carticelles,

958
00:41:54.540 --> 00:41:55.521
la thérapie génique,

959
00:41:57.062 --> 00:41:58.282
les oligonucléotides,

960
00:41:58.502 --> 00:41:59.783
des choses qui sont un peu nouvelles.

961
00:42:01.444 --> 00:42:03.225
Mais pourquoi pas les petites molécules ?

962
00:42:04.065 --> 00:42:04.606
Encore une fois,

963
00:42:05.846 --> 00:42:11.149
tant qu'on n'a pas essayé un médicament dans une pathologie en particulier,

964
00:42:11.189 --> 00:42:14.771
on ne sait pas l'impact du médicament chez le patient.

965
00:42:14.771 --> 00:42:31.320
patient et donc ne pas considérer qu'un médicament qui a une indication ne peut pas en avoir d'autres et là je vais vers cette espèce de dogme de la pharma sur le repositionnement qui

966
00:42:31.320 --> 00:42:32.901
est un dogme qui selon moi

967
00:42:33.701 --> 00:42:36.082
n'est fondée que sur,

968
00:42:37.262 --> 00:42:37.902
encore une fois,

969
00:42:38.202 --> 00:42:40.783
la rentabilité potentielle du repositionnement d'un médicament.

970
00:42:41.223 --> 00:42:44.723
Puisqu'on considère que le médicament n'est pas nouveau,

971
00:42:45.284 --> 00:42:50.725
qu'il a potentiellement plus de propriétés intellectuelles reposant sur la molécule elle-même,

972
00:42:50.745 --> 00:42:53.625
le potentiel de rentabilité est certainement moindre,

973
00:42:54.046 --> 00:43:00.287
ou en tout cas le développement du médicament est plus risqué que si la molécule appartient bel et bien à la pharma qui la développe.

974
00:43:01.367 --> 00:43:01.648
Et ça,

975
00:43:01.768 --> 00:43:05.231
ça entache aussi pas mal de possibilités de repositionnement.

976
00:43:06.493 --> 00:43:07.394
Parce qu'encore une fois,

977
00:43:08.154 --> 00:43:11.538
ceux qui ont les moyens de redévelopper le produit,

978
00:43:11.578 --> 00:43:12.699
le repositionner,

979
00:43:13.860 --> 00:43:17.284
ne le font pas pour des raisons de risque,

980
00:43:17.944 --> 00:43:18.665
de risque-prix.

981
00:43:19.806 --> 00:43:20.046
Et ça,

982
00:43:20.106 --> 00:43:23.750
je pense qu'il faut qu'on arrive à trouver des incentives pour...

983
00:43:24.759 --> 00:43:27.081
Qu'ils se rendent compte que bien qu'ils prennent un risque,

984
00:43:27.781 --> 00:43:30.523
il est tout à fait modéré et qu'il y a vraiment du potentiel,

985
00:43:30.983 --> 00:43:32.544
en tout cas pour les patients au minimum,

986
00:43:33.505 --> 00:43:36.947
à s'intéresser au repositionnement de médicaments.

987
00:43:36.967 --> 00:43:37.147
Après,

988
00:43:37.728 --> 00:43:38.969
c'est des problématiques d'accès au marché.

989
00:43:39.089 --> 00:43:45.033
Ils se disent qu'il faut aussi être capable d'avoir le niveau de preuve suffisant avec des vieilles molécules.

990
00:43:47.114 --> 00:43:53.999
C'est encore une fois la balance investissement versus le retour sur investissement.

991
00:43:54.543 --> 00:44:02.329
Et le retour sur investissement dans le repositionnement est entaché d'une image qui est que la molécule est vieille,

992
00:44:02.590 --> 00:44:03.791
donc ce n'est pas innovant,

993
00:44:04.331 --> 00:44:06.073
donc on n'obtiendra pas un prix important.

994
00:44:06.593 --> 00:44:07.214
Et en plus,

995
00:44:07.594 --> 00:44:13.078
la propriété intellectuelle qui est en train de protéger n'est pas très forte et on va pouvoir se faire vénérer très rapidement.

996
00:44:14.019 --> 00:44:14.439
Mais tout ça,

997
00:44:14.460 --> 00:44:14.720
en fait,

998
00:44:14.760 --> 00:44:15.620
c'est dogmatique.

999
00:44:15.781 --> 00:44:18.583
Chaque cas est unique et il faut prendre la peine,

1000
00:44:18.603 --> 00:44:19.083
je pense,

1001
00:44:19.163 --> 00:44:20.845
dans chaque projet de repositionnement,

1002
00:44:21.385 --> 00:44:23.367
d'aller regarder tous les points.

1003
00:44:23.919 --> 00:44:28.282
qui consolide le projet et là où on a identifié quelques éléments de risque,

1004
00:44:28.783 --> 00:44:29.723
peser le pour et le contre.

1005
00:44:30.083 --> 00:44:31.525
Mais j'ai l'impression qu'assez rapidement,

1006
00:44:31.645 --> 00:44:34.567
on pèse surtout le contre et qu'on n'y va pas.

1007
00:44:35.447 --> 00:44:36.808
Et tu vois des changements ?

1008
00:44:36.868 --> 00:44:37.309
Je ne sais pas,

1009
00:44:37.789 --> 00:44:40.371
votre aventure a peut-être aussi donné des idées à des gens ?

1010
00:44:40.751 --> 00:44:43.273
Parce que j'en sens beaucoup parler de repurposing quand même.

1011
00:44:43.273 --> 00:44:43.433
Oui,

1012
00:44:43.833 --> 00:44:44.134
aujourd'hui,

1013
00:44:44.154 --> 00:44:44.834
j'ai le sentiment,

1014
00:44:46.175 --> 00:44:46.775
peut-être à tort,

1015
00:44:46.775 --> 00:44:48.016
mais qu'on est arrivé un peu trop tôt.

1016
00:44:48.557 --> 00:44:48.877
D'accord.

1017
00:44:49.037 --> 00:44:49.678
C'est-à-dire que là,

1018
00:44:49.698 --> 00:44:51.459
ça fait effectivement 3-4 ans.

1019
00:44:52.003 --> 00:44:59.923
On entend beaucoup parler du repositionnement grâce au lobbying de l'écosystème maladie rare.

1020
00:45:00.800 --> 00:45:06.866
Il y a eu aussi des success stories qu'on a vues et ont démontré l'inverse de ce qu'on pensait.

1021
00:45:07.927 --> 00:45:11.450
Mais ça reste quand même assez difficile.

1022
00:45:12.511 --> 00:45:15.173
Il y a un besoin d'innovation et c'est tout à fait logique.

1023
00:45:16.014 --> 00:45:21.239
Mais je trouve qu'on n'exploite pas assez tout ce sur quoi on a investi dans le passé.

1024
00:45:21.739 --> 00:45:23.901
Et les Sleeping Beauties dans les tiroirs de les pharmaces,

1025
00:45:23.901 --> 00:45:24.322
c'est pareil.

1026
00:45:24.482 --> 00:45:26.504
Il y a eu beaucoup d'investissements faits.

1027
00:45:27.220 --> 00:45:30.923
Et elles commencent seulement à se rendre compte qu'elles peuvent encore en exploiter.

1028
00:45:32.063 --> 00:45:32.304
Oui,

1029
00:45:32.404 --> 00:45:37.487
on a eu des histoires récentes chez des très gros comme AstraZeneca.

1030
00:45:38.188 --> 00:45:38.688
Exactement.

1031
00:45:39.388 --> 00:45:41.250
Qui a même partagé des histoires,

1032
00:45:41.410 --> 00:45:45.373
qui partage les données sur les Sleeping Beauties.

1033
00:45:45.513 --> 00:45:49.395
On a mis à disposition des chercheurs dans un certain cadre,

1034
00:45:49.515 --> 00:45:50.036
mais voilà,

1035
00:45:50.216 --> 00:45:50.756
effectivement.

1036
00:45:51.076 --> 00:45:51.217
Oui,

1037
00:45:51.317 --> 00:45:54.979
parce qu'ils se sont rendus compte aussi qu'ils avaient pu sortir de nouveaux blockbusters.

1038
00:45:55.399 --> 00:45:55.860
Tout à fait.

1039
00:45:58.978 --> 00:45:59.858
Ce que je trouve intéressant,

1040
00:45:59.898 --> 00:46:00.579
c'est qu'effectivement,

1041
00:46:00.659 --> 00:46:08.005
on sait remettre au goût du jour avec des technologies qui sont complètement différentes de celles qu'on avait il y a

1042
00:46:08.826 --> 00:46:09.166
20 ans.

1043
00:46:09.947 --> 00:46:14.291
Et regarder des problèmes qui sont peut-être plus ou moins les mêmes,

1044
00:46:15.051 --> 00:46:19.955
mais être capable de recréer une histoire,

1045
00:46:20.256 --> 00:46:22.758
recréer un sens à l'histoire.

1046
00:46:25.400 --> 00:46:25.760
Je ne sais pas.

1047
00:46:25.860 --> 00:46:25.980
Moi,

1048
00:46:25.980 --> 00:46:26.741
ce que j'aime bien dans tout ça,

1049
00:46:26.761 --> 00:46:27.421
c'est que ça bouscule,

1050
00:46:27.441 --> 00:46:27.761
en fait.

1051
00:46:28.021 --> 00:46:28.982
Mais après,

1052
00:46:29.182 --> 00:46:29.502
forcément,

1053
00:46:29.502 --> 00:46:30.963
ça va faire émerger des gens qui,

1054
00:46:32.584 --> 00:46:33.704
même s'ils ne sont pas de Big Pharma,

1055
00:46:33.845 --> 00:46:37.486
sont capables d'émerger et de créer quelque chose.

1056
00:46:38.947 --> 00:46:39.207
Après,

1057
00:46:41.509 --> 00:46:46.972
il y a toujours la question du cadre réglementaire et d'acceptation,

1058
00:46:47.372 --> 00:46:47.892
de tester,

1059
00:46:48.072 --> 00:46:55.056
de mettre des produits où on n'a pas forcément le niveau de recul.

1060
00:46:55.276 --> 00:46:55.756
encadrer.

1061
00:46:56.297 --> 00:46:57.858
Il faut d'abord faire.

1062
00:46:58.859 --> 00:47:00.360
Il faut d'abord faire et après faire encadrer.

1063
00:47:00.360 --> 00:47:01.381
C'est exactement ce qui s'est passé.

1064
00:47:04.064 --> 00:47:06.606
Allez vous excuser plutôt que de demander l'autorisation ?

1065
00:47:07.607 --> 00:47:07.727
Nous,

1066
00:47:07.707 --> 00:47:08.648
on a demandé l'autorisation,

1067
00:47:08.648 --> 00:47:09.628
on nous a dit de faire quand même.

1068
00:47:11.610 --> 00:47:12.071
Et ensuite,

1069
00:47:12.071 --> 00:47:12.611
on a encadré.

1070
00:47:13.332 --> 00:47:17.355
C'était tout à fait intelligent.

1071
00:47:17.495 --> 00:47:22.820
Le fait d'encadrer te permet de structurer les données qui sont générées.

1072
00:47:22.960 --> 00:47:23.640
par la prescription.

1073
00:47:24.241 --> 00:47:24.901
D'apporter une trace,

1074
00:47:24.901 --> 00:47:25.021
quoi.

1075
00:47:25.201 --> 00:47:25.481
Bah oui.

1076
00:47:26.081 --> 00:47:26.401
Et donc,

1077
00:47:26.782 --> 00:47:27.082
ensuite,

1078
00:47:27.082 --> 00:47:31.263
tu peux utiliser ces données-là pour aller plus loin.

1079
00:47:32.004 --> 00:47:32.624
Est-ce que tu...

1080
00:47:34.385 --> 00:47:34.965
Je ne sais pas,

1081
00:47:34.965 --> 00:47:36.045
est-ce que tu es capable de faire un bilan,

1082
00:47:36.045 --> 00:47:36.366
en fait,

1083
00:47:37.286 --> 00:47:39.927
de cette aventure à Théus aujourd'hui ?

1084
00:47:40.087 --> 00:47:41.228
Est-ce que vous avez bien fait ?

1085
00:47:41.248 --> 00:47:42.468
Est-ce que vous avez mal fait ?

1086
00:47:42.468 --> 00:47:43.048
Enfin,

1087
00:47:43.128 --> 00:47:44.209
vous auriez pu mieux faire ?

1088
00:47:45.309 --> 00:47:45.609
Ou que...

1089
00:47:46.070 --> 00:47:48.831
Pas que vous auriez pu mieux faire.

1090
00:47:48.831 --> 00:47:48.891
Non,

1091
00:47:48.891 --> 00:47:49.471
vous vous êtes trompé.

1092
00:47:49.531 --> 00:47:49.711
Enfin,

1093
00:47:49.731 --> 00:47:50.131
pas mal fait,

1094
00:47:50.151 --> 00:47:51.112
mais vous pouvez dire,

1095
00:47:51.152 --> 00:47:51.272
OK,

1096
00:47:51.312 --> 00:47:51.632
en fait...

1097
00:47:52.556 --> 00:47:52.936
Oui,

1098
00:47:52.936 --> 00:47:53.957
c'est ce que tu disais tout à l'heure.

1099
00:47:54.198 --> 00:47:56.299
Pas bonne appréciation ?

1100
00:47:57.220 --> 00:48:05.047
Là où on est sur la mixité du modèle économique,

1101
00:48:05.847 --> 00:48:06.968
c'est là où on s'est planté.

1102
00:48:07.689 --> 00:48:10.771
Si tu prends une activité indépendamment de l'autre,

1103
00:48:10.811 --> 00:48:11.832
elles sont toutes les deux viables.

1104
00:48:12.233 --> 00:48:13.954
C'est les deux ensemble qui ne vont pas.

1105
00:48:15.976 --> 00:48:17.057
Les objectifs ne sont pas tout à fait...

1106
00:48:17.037 --> 00:48:20.399
Tu ne parles pas aux bonnes personnes et tu n'as jamais quelqu'un de satisfait en face.

1107
00:48:21.260 --> 00:48:22.961
La moitié satisfait.

1108
00:48:22.981 --> 00:48:23.621
C'est exactement ça.

1109
00:48:23.741 --> 00:48:24.622
Quand tu dis le quelqu'un,

1110
00:48:24.742 --> 00:48:26.702
c'est principalement les investisseurs.

1111
00:48:26.702 --> 00:48:27.203
Le financeur,

1112
00:48:27.203 --> 00:48:27.783
il ne comprend pas.

1113
00:48:28.103 --> 00:48:29.304
C'est notre modèle économique.

1114
00:48:29.904 --> 00:48:31.064
Je pense que là où on s'est planté,

1115
00:48:31.144 --> 00:48:31.484
c'est ça.

1116
00:48:31.725 --> 00:48:32.085
D'accord,

1117
00:48:32.345 --> 00:48:33.365
un peu du marketing.

1118
00:48:34.186 --> 00:48:35.766
D'être capable d'avoir une proposition de valeur claire.

1119
00:48:35.766 --> 00:48:36.507
De prendre une décision.

1120
00:48:36.927 --> 00:48:37.907
Soit on fait de la biotech,

1121
00:48:39.048 --> 00:48:39.588
soit...

1122
00:48:39.768 --> 00:48:41.369
D'avoir de la stratégie,

1123
00:48:41.489 --> 00:48:42.369
du positionnement.

1124
00:48:42.369 --> 00:48:45.070
D'avoir un positionnement de se dire...

1125
00:48:45.090 --> 00:48:46.211
C'est ça que je vois.

1126
00:48:46.951 --> 00:48:48.011
Quand on fait le bilan...

1127
00:48:48.112 --> 00:48:48.932
Vous affinez maintenant.

1128
00:48:49.632 --> 00:48:50.633
Le bilan scientifique,

1129
00:48:50.673 --> 00:48:51.114
technique,

1130
00:48:51.154 --> 00:48:51.674
médical,

1131
00:48:52.275 --> 00:48:52.815
il est très bon.

1132
00:48:54.677 --> 00:48:56.439
C'est que le bilan économique qui n'est pas bon.

1133
00:48:56.879 --> 00:48:57.460
Qui ne tient pas,

1134
00:48:57.680 --> 00:49:00.523
mais parce qu'il faut être encore capable d'itérer.

1135
00:49:00.983 --> 00:49:01.283
Exact.

1136
00:49:03.265 --> 00:49:05.968
Tu veux revenir sur les forces du modèle,

1137
00:49:05.968 --> 00:49:06.628
de ce que vous avez fait ?

1138
00:49:06.628 --> 00:49:07.209
Tu en as déjà parlé,

1139
00:49:07.249 --> 00:49:11.193
mais je ne sais pas si tu nous as tout dit.

1140
00:49:11.193 --> 00:49:12.354
La principale force,

1141
00:49:12.374 --> 00:49:12.814
je pense,

1142
00:49:12.874 --> 00:49:14.576
c'est d'utiliser des outils qui sont...

1143
00:49:14.956 --> 00:49:34.043
disponibles donc que ce soit les outils techniques de la DROC Discovery comme les médicaments qui sont là pour des patients auxquels on ne s'intéresserait pas autrement donc je pense que c'est vraiment notre force et c'est du

1144
00:49:34.083 --> 00:49:37.344
pragmatisme on touche du doigt

1145
00:49:38.444 --> 00:49:41.585
pérennité et la viabilité économique.

1146
00:49:42.225 --> 00:49:43.266
Donc voilà,

1147
00:49:43.306 --> 00:49:45.266
il faut poursuivre,

1148
00:49:46.147 --> 00:49:47.427
augmenter la cadence pour moi,

1149
00:49:47.507 --> 00:49:48.227
se développer.

1150
00:49:49.948 --> 00:49:52.709
Et je suis sûr qu'on arrivera,

1151
00:49:54.369 --> 00:49:54.889
si tu veux,

1152
00:49:55.109 --> 00:49:57.450
aujourd'hui quand on calcule le taux de succès de nos projets.

1153
00:49:58.222 --> 00:49:59.303
il est assez important.

1154
00:49:59.603 --> 00:50:01.985
Il retient l'attention de pas mal de monde.

1155
00:50:02.286 --> 00:50:05.088
On a un projet sur cinq qui a délivré un résultat positif.

1156
00:50:06.689 --> 00:50:09.492
Donc je pense qu'on doit poursuivre,

1157
00:50:09.552 --> 00:50:13.375
et ça se concrétisera probablement assez rapidement,

1158
00:50:13.415 --> 00:50:16.798
en un médicament pour traiter une pathologie ou plusieurs.

1159
00:50:17.639 --> 00:50:21.562
Donc c'est en fait un travail main dans la main avec les assos de patients qui sont avec les familles elles-mêmes.

1160
00:50:23.255 --> 00:50:32.361
Et le soutien des cliniciens qui voient en notre solution un espoir pour eux de pouvoir prescrire un jour pour leur patient.

1161
00:50:33.362 --> 00:50:34.022
Dans le domaine,

1162
00:50:34.943 --> 00:50:36.444
je pense pour ces médecins-là,

1163
00:50:37.165 --> 00:50:41.347
une vraie difficulté quotidienne que de diagnostiquer une pathologie,

1164
00:50:41.387 --> 00:50:45.290
d'avoir les parents de l'enfant en face de soi et de dire on est désolé mais on ne peut rien prescrire.

1165
00:50:45.290 --> 00:50:50.834
Et ce n'est pas quelque chose que vous pouvez industrialiser un peu.

1166
00:50:50.854 --> 00:50:59.100
point que chaque parent ou atteint de maladie rare puisse envoyer son bout de peau ?

1167
00:51:01.221 --> 00:51:01.341
Si,

1168
00:51:01.421 --> 00:51:02.042
je pense que si.

1169
00:51:03.883 --> 00:51:06.204
C'est peut-être le 2.0.

1170
00:51:08.786 --> 00:51:09.927
De passer encore une autre échelle.

1171
00:51:10.547 --> 00:51:13.389
Mais j'imagine qu'il y a d'autres acteurs qui font ça dans le monde aussi ?

1172
00:51:14.550 --> 00:51:14.810
Alors,

1173
00:51:16.411 --> 00:51:18.073
qui ont la même approche technique,

1174
00:51:18.213 --> 00:51:18.333
oui.

1175
00:51:19.013 --> 00:51:19.834
On n'est pas les seuls.

1176
00:51:20.658 --> 00:51:24.899
mais de la voir de manière systématique si on est les seuls.

1177
00:51:24.899 --> 00:51:25.099
Ah oui,

1178
00:51:25.079 --> 00:51:25.719
la pharmacopée.

1179
00:51:25.779 --> 00:51:26.040
Oui,

1180
00:51:26.160 --> 00:51:26.460
en fait,

1181
00:51:26.520 --> 00:51:33.522
la pharmacopée et le côté systématique où à chaque fois qu'on est sur une pathologie qu'on peut étudier sur une biopsie de peau,

1182
00:51:33.682 --> 00:51:34.102
on le fait.

1183
00:51:34.142 --> 00:51:35.582
Et ça,

1184
00:51:36.002 --> 00:51:36.162
nous,

1185
00:51:36.662 --> 00:51:40.223
on travaille sur le volume aussi de pathologies.

1186
00:51:41.604 --> 00:51:41.984
Et puis,

1187
00:51:41.984 --> 00:51:45.165
il sache aussi que même deux patients qui sont atteints de la même pathologie,

1188
00:51:45.605 --> 00:51:47.025
mais qui ont un génotype différent,

1189
00:51:47.145 --> 00:51:49.666
sont en fait atteints d'une pathologie qui n'est pas tout à fait la même.

1190
00:51:50.214 --> 00:51:50.474
Et donc,

1191
00:51:51.015 --> 00:51:55.679
il reste du sens à tester les deux patients parce qu'ils ont un génotype différent.

1192
00:51:56.059 --> 00:51:56.300
Et donc,

1193
00:51:56.320 --> 00:51:58.201
ils vont répondre différemment au traitement.

1194
00:51:58.742 --> 00:51:59.022
Et donc,

1195
00:51:59.202 --> 00:51:59.402
voilà,

1196
00:52:00.603 --> 00:52:02.225
c'est sur ce volume-là qu'on se base.

1197
00:52:02.225 --> 00:52:05.167
Et industrialiser est techniquement possible,

1198
00:52:05.167 --> 00:52:05.288
oui.

1199
00:52:06.108 --> 00:52:06.228
Oui,

1200
00:52:06.288 --> 00:52:06.549
d'accord.

1201
00:52:08.570 --> 00:52:10.772
C'est une autre échelle,

1202
00:52:10.832 --> 00:52:12.414
mais c'est quelque chose qui pourrait avoir du sens,

1203
00:52:12.414 --> 00:52:12.654
en fait,

1204
00:52:12.694 --> 00:52:14.616
beaucoup pour les patients.

1205
00:52:15.296 --> 00:52:15.417
Oui.

1206
00:52:17.774 --> 00:52:23.878
Il faudra considérer un modèle économique qui ne reposera plus uniquement sur du mécénat,

1207
00:52:24.018 --> 00:52:26.961
du financement public et un peu de prestations de services.

1208
00:52:27.021 --> 00:52:35.427
Il faudra trouver un modèle qui pourrait éventuellement reposer sur la solidarité sociale,

1209
00:52:36.507 --> 00:52:37.388
comme beaucoup de choses.

1210
00:52:38.349 --> 00:52:38.989
Mais voilà,

1211
00:52:39.269 --> 00:52:40.730
c'est peut-être l'étape d'après.

1212
00:52:42.932 --> 00:52:43.392
Intéressant.

1213
00:52:47.570 --> 00:52:50.791
On peut peut-être commencer à aborder des points un peu plus perso.

1214
00:52:51.492 --> 00:52:55.113
J'imagine que c'est une aventure qui a duré une grosse dizaine d'années.

1215
00:52:55.173 --> 00:52:55.454
Comment,

1216
00:52:55.454 --> 00:52:56.434
je ne sais pas,

1217
00:52:56.414 --> 00:52:56.834
en un mot,

1218
00:52:56.854 --> 00:52:57.414
qu'est-ce que tu dirais ?

1219
00:53:01.716 --> 00:53:02.457
Apprentissage.

1220
00:53:02.777 --> 00:53:03.457
Apprentissage,

1221
00:53:03.757 --> 00:53:04.117
oui.

1222
00:53:04.678 --> 00:53:05.058
Continue.

1223
00:53:05.058 --> 00:53:05.438
Continue.

1224
00:53:06.218 --> 00:53:06.859
Sur tous les plans.

1225
00:53:07.979 --> 00:53:08.519
Incroyable.

1226
00:53:09.720 --> 00:53:10.240
Mais génial.

1227
00:53:12.321 --> 00:53:13.822
C'est quoi que tu as appris ?

1228
00:53:14.042 --> 00:53:14.562
J'ai tout appris.

1229
00:53:16.751 --> 00:53:19.974
J'ai tout appris sur le plan scientifique bien sûr,

1230
00:53:21.094 --> 00:53:22.896
mais d'un point de vue entrepreneurial,

1231
00:53:24.217 --> 00:53:28.080
j'ai même d'un point de vue médical si tu veux,

1232
00:53:28.100 --> 00:53:31.062
on a eu des interlocuteurs de tous bords.

1233
00:53:32.043 --> 00:53:33.264
J'ai appris le système aussi.

1234
00:53:34.425 --> 00:53:40.870
Ça c'est pas facile en fait d'apprendre le système dans lequel on évolue.

1235
00:53:41.951 --> 00:53:44.954
Donc j'ai appris le système maladies rares.

1236
00:53:45.394 --> 00:53:46.735
J'ai appris le système pharma,

1237
00:53:46.935 --> 00:53:48.415
j'ai appris le système recherche,

1238
00:53:48.515 --> 00:53:50.376
le système hôpital.

1239
00:53:51.257 --> 00:53:51.397
Voilà,

1240
00:53:51.437 --> 00:53:52.317
tous ces systèmes,

1241
00:53:52.857 --> 00:53:54.038
comment est-ce qu'ils fonctionnent,

1242
00:53:54.058 --> 00:53:55.078
comment on s'adresse à eux,

1243
00:53:55.138 --> 00:53:57.759
comment on peut en tirer bénéfice,

1244
00:53:57.819 --> 00:53:59.360
comment on peut leur apporter notre aide,

1245
00:53:59.380 --> 00:53:59.500
etc.

1246
00:54:00.200 --> 00:54:00.340
Voilà,

1247
00:54:00.400 --> 00:54:01.181
donc ça c'est génial,

1248
00:54:01.201 --> 00:54:01.601
je trouve que...

1249
00:54:02.161 --> 00:54:03.342
Et donc tous les jours j'ai appris.

1250
00:54:04.102 --> 00:54:04.382
Ensuite,

1251
00:54:04.462 --> 00:54:05.443
côté entrepreneurial,

1252
00:54:05.463 --> 00:54:12.105
on manage des gens qui sont par chance hyper motivés par le projet.

1253
00:54:12.626 --> 00:54:13.326
Ça c'était...

1254
00:54:13.842 --> 00:54:13.962
Ça,

1255
00:54:14.022 --> 00:54:14.983
c'était vraiment génial.

1256
00:54:16.044 --> 00:54:16.544
Mais après,

1257
00:54:16.584 --> 00:54:19.287
on reste une entreprise privée avec ses contraintes,

1258
00:54:19.807 --> 00:54:20.708
ses obligations,

1259
00:54:21.188 --> 00:54:22.009
ses droits et ses devoirs.

1260
00:54:22.669 --> 00:54:22.829
Donc,

1261
00:54:23.110 --> 00:54:25.311
on gère aussi bien que l'on peut.

1262
00:54:25.892 --> 00:54:26.512
Et puis ensuite,

1263
00:54:26.532 --> 00:54:30.496
on rencontre la problématique de chaque entreprise qui est financière.

1264
00:54:32.017 --> 00:54:32.938
Comment on s'en sort,

1265
00:54:33.638 --> 00:54:34.019
les hauts,

1266
00:54:34.019 --> 00:54:34.419
les bas.

1267
00:54:35.820 --> 00:54:40.684
Et je suis content d'aller au bout d'un cycle.

1268
00:54:43.430 --> 00:54:44.592
C'est une expérience supplémentaire.

1269
00:54:45.173 --> 00:54:45.493
Aujourd'hui,

1270
00:54:45.553 --> 00:54:47.396
comment tu décris le cycle ?

1271
00:54:47.496 --> 00:54:47.756
C'est quoi ?

1272
00:54:48.417 --> 00:54:48.537
Là,

1273
00:54:48.577 --> 00:54:52.323
c'est la fin de l'aventure de l'entreprise Apteus.

1274
00:54:53.324 --> 00:54:54.326
Pas du projet Apteus,

1275
00:54:54.326 --> 00:54:55.267
mais de l'entreprise.

1276
00:54:55.287 --> 00:54:55.567
D'accord.

1277
00:54:56.168 --> 00:54:56.409
Et donc,

1278
00:54:56.449 --> 00:54:57.450
j'ai été au bout de ce cycle.

1279
00:54:58.418 --> 00:54:59.259
j'en tire le son,

1280
00:54:59.479 --> 00:55:04.284
j'ai bien compris et donc ça va me permettre de pouvoir redonner.

1281
00:55:04.324 --> 00:55:08.248
Est-ce que tu as envie de donner comme message à des gens qui sont dans la même situation que toi ?

1282
00:55:08.428 --> 00:55:10.029
Ou peut-être un peu avant ?

1283
00:55:11.050 --> 00:55:11.931
Dans la même situation.

1284
00:55:11.931 --> 00:55:14.554
Dans cette situation de parfois c'est complexe,

1285
00:55:14.554 --> 00:55:15.094
on ne sait pas où on va,

1286
00:55:15.174 --> 00:55:17.016
ou parfois il faut mettre fin à un projet.

1287
00:55:18.878 --> 00:55:23.222
Je sais qu'il y en a beaucoup qui écoutent et qui me disent aussi ce que tu dis.

1288
00:55:24.374 --> 00:55:25.595
qui me disent oui il y a des systèmes,

1289
00:55:25.615 --> 00:55:30.018
tu me dis système dans la pharma mais on me dit même oui il y a aussi le système du market access dans la pharma.

1290
00:55:30.999 --> 00:55:35.262
C'est des micro systèmes partout que parfois on découvre après 5 ans d'aventure.

1291
00:55:36.803 --> 00:55:40.325
Et surtout qu'on le connaissait très très mal et qu'on s'est planté.

1292
00:55:40.946 --> 00:55:46.810
Voilà du coup ça montre que quand on enlève l'épine du pied on fait ok du coup il n'aurait pas fallu faire ça dès le début.

1293
00:55:48.130 --> 00:55:49.431
Le seul conseil c'est apprenez,

1294
00:55:49.752 --> 00:55:51.293
prenez toutes les infos,

1295
00:55:52.013 --> 00:55:53.154
apprenez de vos erreurs.

1296
00:55:53.394 --> 00:55:53.674
Apprenez,

1297
00:55:53.734 --> 00:55:54.115
apprenez,

1298
00:55:54.135 --> 00:55:54.455
apprenez.

1299
00:55:55.356 --> 00:55:56.277
Et réussissez à tenir ?

1300
00:55:57.678 --> 00:55:58.499
Ah mais,

1301
00:56:01.802 --> 00:56:02.082
tiens,

1302
00:56:02.122 --> 00:56:02.863
parce qu'on apprend.

1303
00:56:04.104 --> 00:56:06.146
C'est quand on n'apprend plus rien qu'on se dit,

1304
00:56:06.366 --> 00:56:06.506
bon,

1305
00:56:06.506 --> 00:56:07.467
il n'y a plus rien à faire.

1306
00:56:08.068 --> 00:56:08.668
Et personnellement,

1307
00:56:08.688 --> 00:56:09.749
c'est quoi qui a été le plus dur pour toi ?

1308
00:56:15.134 --> 00:56:18.197
De m'apercevoir que...

1309
00:56:19.854 --> 00:56:25.616
Certains systèmes n'ont pas les mêmes missions,

1310
00:56:25.676 --> 00:56:27.657
les mêmes objectifs.

1311
00:56:28.558 --> 00:56:29.418
T'es un grand naïf,

1312
00:56:29.478 --> 00:56:29.978
t'es un grand...

1313
00:56:30.098 --> 00:56:30.638
Exactement.

1314
00:56:30.658 --> 00:56:32.539
On m'a naïveté.

1315
00:56:35.921 --> 00:56:38.482
Il t'a fallu passer par ça.

1316
00:56:40.802 --> 00:56:42.263
C'est pas grave.

1317
00:56:42.283 --> 00:56:43.323
Que le monde est injuste.

1318
00:56:43.824 --> 00:56:43.964
Non,

1319
00:56:43.984 --> 00:56:44.824
le monde n'est pas injuste,

1320
00:56:44.824 --> 00:56:45.524
le monde est ce qu'il est,

1321
00:56:45.544 --> 00:56:45.885
c'est tout.

1322
00:56:46.205 --> 00:56:48.566
Mais c'est pas pour autant qu'il faut...

1323
00:56:48.886 --> 00:56:49.326
Qu'il est moche.

1324
00:56:54.949 --> 00:56:57.970
Je dirais même que ce que j'ai appris aussi,

1325
00:56:58.671 --> 00:56:59.491
qui est assez important,

1326
00:56:59.491 --> 00:57:05.134
c'est que j'ai l'impression que l'homme a construit un système.

1327
00:57:05.614 --> 00:57:05.914
Maintenant,

1328
00:57:05.914 --> 00:57:06.394
ce système,

1329
00:57:06.414 --> 00:57:12.397
il est autonome et les gens qui composent ce système et qui le font fonctionner ne sont pas forcément responsables.

1330
00:57:12.497 --> 00:57:13.858
Ils ne sont pas responsables en fait.

1331
00:57:14.098 --> 00:57:14.839
C'est exactement ça.

1332
00:57:15.199 --> 00:57:16.199
Et je me suis rendu compte que...

1333
00:57:17.700 --> 00:57:20.223
Il y a beaucoup d'acteurs de la pharma à qui j'ai parlé,

1334
00:57:22.306 --> 00:57:24.188
auprès de qui je n'ai pas obtenu de réponse,

1335
00:57:24.508 --> 00:57:26.431
simplement parce qu'ils ne se sentent pas responsables.

1336
00:57:26.991 --> 00:57:29.114
Et que ceux qui m'ont répondu,

1337
00:57:29.394 --> 00:57:30.496
ceux avec qui j'ai discuté,

1338
00:57:30.616 --> 00:57:31.417
j'ai pu construire...

1339
00:57:31.557 --> 00:57:31.877
D'accord.

1340
00:57:32.558 --> 00:57:38.603
c'était des gens qui se sentaient responsables.

1341
00:57:39.424 --> 00:57:42.726
D'un système qui se sentait besoin d'expliquer,

1342
00:57:42.726 --> 00:57:45.368
de justifier ou de justement se positionner dedans.

1343
00:57:46.329 --> 00:57:50.092
Qui avait une relation à l'entreprise qu'il représentait différente.

1344
00:57:50.993 --> 00:57:54.896
Ces gens-là qui se sentent responsables pour moi sont les meilleurs partenaires de demain.

1345
00:57:54.896 --> 00:57:57.338
D'accord.

1346
00:57:57.978 --> 00:57:58.999
Ce que je trouve intéressant dans ça,

1347
00:57:59.039 --> 00:58:01.521
c'est qu'être capable de casser des silos,

1348
00:58:02.042 --> 00:58:02.302
c'est aussi...

1349
00:58:02.562 --> 00:58:18.679
capable de donner un peu un feedback sur ce que ce qu'on voit parce que justement les angles les angles sont différents et c'est là qu'on entend quelque chose souvent il n'y a pas de secret pour mais mais apprenez vous

1350
00:58:18.739 --> 00:58:20.421
trouvez ouais non mais

1351
00:58:23.783 --> 00:58:28.546
Ça me fait penser à un sujet qu'on n'a pas abordé,

1352
00:58:28.686 --> 00:58:31.107
mais c'est les compétences.

1353
00:58:31.247 --> 00:58:32.728
Les compétences que tu défends là aujourd'hui,

1354
00:58:33.248 --> 00:58:34.009
ce que tu as développé,

1355
00:58:34.549 --> 00:58:37.871
c'est quelque chose d'expert,

1356
00:58:37.871 --> 00:58:38.311
de pointe.

1357
00:58:38.932 --> 00:58:40.693
C'est aussi des compétences qui sont de plus en plus,

1358
00:58:41.113 --> 00:58:41.653
je ne sais pas,

1359
00:58:41.833 --> 00:58:42.674
rares.

1360
00:58:42.714 --> 00:58:45.515
Comment ça se passe chez les étudiants,

1361
00:58:45.515 --> 00:58:47.396
ce genre de compétences ?

1362
00:58:47.737 --> 00:58:48.237
Ou en France,

1363
00:58:48.537 --> 00:58:49.558
même cette excellence ?

1364
00:58:50.458 --> 00:58:51.598
en chimie médicinale ?

1365
00:58:52.138 --> 00:58:52.279
Oui,

1366
00:58:52.619 --> 00:58:56.440
on voit une désaffection générale pour toutes les matières scientifiques.

1367
00:58:56.920 --> 00:58:59.620
Mais si on regarde vraiment le domaine de la chimie médicinale,

1368
00:58:59.861 --> 00:59:02.701
on a de moins en moins de compétences en France,

1369
00:59:02.721 --> 00:59:03.742
en tout cas en pharmacie,

1370
00:59:03.862 --> 00:59:07.183
de par les délocalisations de pas mal d'entreprises,

1371
00:59:08.383 --> 00:59:09.163
pour la fabrication,

1372
00:59:09.183 --> 00:59:11.204
mais maintenant de plus en plus aussi pour la recherche.

1373
00:59:11.284 --> 00:59:15.265
Donc la synthèse des molécules qu'on étudie ne se fait quasiment plus en France.

1374
00:59:15.745 --> 00:59:16.865
C'est assez rare.

1375
00:59:18.225 --> 00:59:18.486
Et ça,

1376
00:59:18.566 --> 00:59:20.066
c'est un peu à cause des effets de mode.

1377
00:59:20.586 --> 00:59:23.969
C'est-à-dire que dès qu'il y a une innovation qui arrive,

1378
00:59:24.650 --> 00:59:33.377
on a l'impression qu'elle est mise sur le devant de la scène au détriment des anciennes technologies.

1379
00:59:34.137 --> 00:59:35.018
Les autres se battent.

1380
00:59:35.078 --> 00:59:35.538
Exactement.

1381
00:59:35.558 --> 00:59:38.941
Donc les petites molécules chimiques ne sont plus à la mode.

1382
00:59:40.482 --> 00:59:43.685
On le voit dans les biologiques,

1383
00:59:44.766 --> 00:59:47.528
les thérapies géniques ont été à la mode.

1384
00:59:47.568 --> 00:59:49.450
On en revient toujours un petit peu.

1385
00:59:50.251 --> 00:59:55.066
Et c'est dommage parce qu'à chaque fois qu'on met l'accent sur une nouvelle technologie,

1386
00:59:55.126 --> 00:59:56.551
aujourd'hui l'intelligence artificielle...

1387
00:59:57.232 --> 01:00:02.519
C'est malheureusement au détriment des autres technologies qui pourtant ont fait leur preuve.

1388
01:00:03.100 --> 01:00:03.601
Et aujourd'hui,

1389
01:00:03.701 --> 01:00:05.103
moi je vois clairement...

1390
01:00:05.964 --> 01:00:08.226
qu'on manque de compétences en chimie médicinale.

1391
01:00:08.286 --> 01:00:08.866
Si demain,

1392
01:00:08.966 --> 01:00:18.052
on doit se remettre à designer et synthétiser les médicaments de demain parce qu'on estime que ce doit être des petites molécules chimiques,

1393
01:00:18.773 --> 01:00:19.993
on ne pourra pas le faire en France.

1394
01:00:20.254 --> 01:00:20.414
Oui,

1395
01:00:20.634 --> 01:00:20.914
d'accord.

1396
01:00:21.715 --> 01:00:23.196
C'est aussi des enjeux de souveraineté.

1397
01:00:23.496 --> 01:00:24.757
C'est aussi des enjeux de souveraineté,

1398
01:00:24.917 --> 01:00:25.477
effectivement.

1399
01:00:26.978 --> 01:00:27.338
En tout cas,

1400
01:00:27.398 --> 01:00:27.779
Terrence,

1401
01:00:27.819 --> 01:00:28.539
merci beaucoup.

1402
01:00:28.599 --> 01:00:30.621
Je suis ravie de cet échange qui,

1403
01:00:30.701 --> 01:00:31.001
pour le coup,

1404
01:00:31.021 --> 01:00:31.641
était passionnant.

1405
01:00:32.202 --> 01:00:35.484
Tu m'as fait vivre un grand moment autour du cycle de vie.

1406
01:00:35.804 --> 01:00:55.931
médica branques de la recherche on a parlé de 10 mille acteurs écoute je souhaite beaucoup de succès à l'aventuré athée us en tout cas je vais c'est ça de près simon les auditeurs de faire un mail de te poser des questions ou est ce que tu veux les diriger ou en savoir plus donc est directement très

1407
01:00:55.951 --> 01:00:57.592
bien super merci tard en salut

1408
01:00:58.584 --> 01:01:05.651
Un grand merci à vous d'avoir écouté jusqu'au bout cet épisode et merci d'être toujours plus nombreux à suivre PharmaMinds.

1409
01:01:06.232 --> 01:01:07.293
Si cet épisode vous a plu,

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01:01:07.393 --> 01:01:08.874
n'hésitez pas à le partager autour de vous.

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01:01:09.475 --> 01:01:11.997
Et pour ne pas louper la sortie des prochains épisodes,

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01:01:12.318 --> 01:01:13.499
rendez-vous sur les réseaux sociaux.

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01:01:14.079 --> 01:01:14.600
A très bientôt !